Känel in Diemtigen BE

[dz]

Urspr. unter von Känel von Reichenbach im Kandertal geschrieben.
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Hallo liebe Liste,

Ich such die Vorfahren einer Susanna KÄNNEL :

sie soll die zweite Frau eines CARL /Karl/Kahl (Carlin) KARLEN Jakob *um 1650 Diemtingen Berner Oberland gewesen sein, ab 1679 Hofmann auf der Schweizerei Sulzbach-Saar, war Schweitzer und Melker zu Überherrn - Saar in Sellerbach - danach im Westrich, Waldmohr, Eichelscheiderhof und Linden. Als Herkunft wird angegeben Diemtigen südlich des Thuner See.

Informationen über und weitere Vorfahren zu Jakob KARLEN über vier Generationen findet man in einer Ahnenliste, die als Anlage in dem Buch "... lauter kleine Leute Teil 2" beigefügt ist (ist bei google.com auszugsweise einsehbar, glücklicherweise auch die AT [zu Seite 295 scrollen]). Die Personen sind weitgehend auch im IGI abrufbar.

Jacob KARLEN war 2x verheiratet. Seine erste Frau Madlena HUSER heiratete er in der Schweiz und sie starb früh dort oder schon in Deutschland. Er heiratet dann eine Susanna. Bei Lilo Hombrecher (geneanet) heißt sie Susanna KÄNNEL. Das ist m.E. die Familie KÄNNEL / KENNEL, in der Schweiz von KÄNEL (Ein Lazarus von KÄNEL *ca 1640 war Schweizer in Völklingen. Man findet ihn und einen Dietrich v.K. auch im FB von Ludweiler von Laval). Die von KÄNEL stammen aus Aeschi und Reichenbach, das "um die Ecke" von Diemtigen liegt.

In den einschlägigen Datenbanken habe ich viel von KÄNEL, aber keine Susanna gefunden. Wer kann weiterhelfen ?

Dirk

[Wolf]

von Känel sind auch altverbürgert in Aeschi bei Spiez - noch näher an Diemtigen als Reichenbach.

Weiter sind Känel (ohne von) seit vor 1800 verbürgert in
- Bargen
- Kappelen
- Wangenried
die allerdings wesentlich weiter weg von Diemtigen liegen.

Ich habe mir deshalb erlaubt, den Beitrag vorerst abzutrennen: sollte sich Reichenbach als Bürgerort herausstellen, kann dies rückgängig gemacht werden.

[d.meyer]

Hallo,
könnte es sich bei den "beiden Ehen eines Jacob Carle" nicht um 2 namensgleiche Einwanderer aus dem Berner Oberland handeln??
Der in Linden seit 1690 nachweisbare Jacob Carle war mit einer Susanna N.N. verheiratet, starb am 14.01.1733 ebendort, 70 j.alt. Laut Sterbeurkunde stammte er aus Sigriswil, Berner Gebiet. Zwischen 1691 und 1697 werden 6 Kinder konfirmiert. Interessant wäre die Quelle der Zuordnung der Susanna zur Familie (von) Känel.
Gruß aus Schopp in der Pfalz, einem Nachbarort von Linden.
D.Meyer

[G.F.]

Hallo,
könnte es sich bei den "beiden Ehen eines Jacob Carle" nicht um 2 namensgleiche Einwanderer aus dem Berner Oberland handeln??
Der in Linden seit 1690 nachweisbare Jacob Carle war mit einer Susanna N.N. verheiratet, starb am 14.01.1733 ebendort, 70 j.alt. Laut Sterbeurkunde stammte er aus Sigriswil, Berner Gebiet. Zwischen 1691 und 1697 werden 6 Kinder konfirmiert. Interessant wäre die Quelle der Zuordnung der Susanna zur Familie (von) Känel.
Gruß aus Schopp in der Pfalz, einem Nachbarort von Linden.
D.Meyer

Hallo,

ist Dir bekannt: "EW von Dudweiler und Jägersfreude vor 1815" Nr. 147 ??

Gruss
Georg

[d.meyer]

Hallo Georg,
nein, ist nicht bekannt. Die Carle sind nicht mit uns verwandt und sind uns lediglich als Schweizer Einwanderer "über die Füße gelaufen", von denen es bei uns nur so wimmelt.
Sollte es Ergänzungen zur Lindener Carle-Familie geben, sind diese im Rahmen der Einwanderungsforschung unseres Raumes KL-PS-ZW sehr wohl interessant.
Gruß Dietmar

[G.F.]

Hallo Dietmar,

unter Nr. 147 "EW Dudweileru. Jägersfreude vor 1815" v. Jüngst/Kipper ist aufgeführt:

CARL Jacob, ab 1679: Hofmann auf Schweizerei Su, nicht Du, ref. *um 1650 Diemtigen, Berner O'land (Mtg-Eckerle)
oo
NN Susanne, nicht Du, ref. (vielleicht eine v. KENNEL) *um 1650
mit 8 Kindern (a-h) ab 1679 *Su t Du

Interessant (und vielleicht relevant für Deine Frage) ist der Anhang:
"Jacob CARL (147) war Schweizer u. Melker zu Überherrn und Sellerbach (Luck-707), 1679-86 Hofmann auf der Schweizerei Su, danach im Westrich (waldmohr, Eichelscheiderhof, Linden ?):
er ist wohl kaum ident. mit dem Jacob CARL, der 1720 als 60-jähriger Hirte auf dem Heidelbinger Hof stirbt.
......."

Gruss
Georg

[Schatzhauser]

Zum Namen Känel hätte ich folgenden Eintrag im Traubuch von Bockenheim (franz. Bouquenom, heute zu Sarre-Union), KB Bouquenom, BMS, 1667-1685, 3 E 434/38, S. 88 anzubieten. Die Schreibweise der genannten Orts- und Personennamen entspricht den Angaben des Eintrages:

Peter Berger, Leinewebergesell von Mertzlingen [=Merzligen] im Berner Gebiet bürtig,
Peter Bergers, Bürgers daselbst u. Margreth Brotschi selig hinterlassener Sohn;
oo Bockenheim [damals Grafschaft Saarwerden, heute Dep. Bas-Rhin, Alsace, Frankreich] 23. Oktober 1674
Susanna Känell, zu Grattingen [= Krattigen] auch im Berner Gebiet bürtig,
Emanuel Känels [!], Burgers daselbst u. Margretha [ohne FN] hinterlassener Tochter.

Krattigen liegt nicht weit von Diemtigen und gehört heute genau wie dieses zum Verwaltungskreis Frutigen-Niedersimmental. Die Familie Känel war laut dem Schweizer Familiennamenbuch zwar nicht vor 1800 in Krattigen verbürgert gewesen; es könnte trotzdem eine weiterführende Spur sein.

Gruß, Andreas.

[Schatzhauser]

In den reformierten KB von Diedendorf (Elsass, früher Gft Saarwerden) findet sich folgender Traueintrag zum Namen "von Känel":

"1726, d. 16. Aprilis sindt zu sammen gegeben worden:
Christian von Kenel, Joh: von Känel von Reichenbach auß dem hochlöbl. Canton Bern nachgelaßener ehel. Sohn [und]
Jgfr. Christina Windstein, Johannes Windstein von Blumenstein aus .....[unleserlich] Canton ehel. Tochter".

Gruß
Andreas.

[dz]

Hallo,
könnte es sich bei den "beiden Ehen eines Jacob Carle" nicht um 2 namensgleiche Einwanderer aus dem Berner Oberland handeln??
Der in Linden seit 1690 nachweisbare Jacob Carle war mit einer Susanna N.N. verheiratet, starb am 14.01.1733 ebendort, 70 j.alt. Laut Sterbeurkunde stammte er aus Sigriswil, Berner Gebiet. Zwischen 1691 und 1697 werden 6 Kinder konfirmiert. Interessant wäre die Quelle der Zuordnung der Susanna zur Familie (von) Känel.
Gruß aus Schopp in der Pfalz, einem Nachbarort von Linden.
D.Meyer

Könntest Du mal die Daten der Konfirmation der Kinder zwischen 1691 und 1697 posten ? Man könnte dann die Namen mit den Namen der in Sulzbach als Kinder des Jakob CARL geborenen Kinder vergleichen. Damit könnte man deren Idendität überprüfen.

Mich würde auch sehr interessieren, woher die Information stammt, dass in der Sterbeurkunde Sigriswil als Geburtsort steht. Ich habe bislang keinerlei Hinweise darauf gefunden, dass es in Sigriswil eine Familie CARL / KARLEN gab

Für die Zuordnung der Susanna zur Familie von KÄNEL spricht das zweimalige Auftreten eines Lazarus von KÄNEL als Pate bei dieser Familie. Lt FB Ludweiler von Laval gab es einen Lazarus von KÄNEL in Ludweiler, der ihr Bruder sein könnte

Dirk