Kirchenbücher von Holderbank AG
Moderator: Wolf
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Ruhn
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Kirchenbücher von Holderbank AG
Hallo zusammen,
ich bin mir nicht sicher, ob ich hier richtig bin, aber ich habe ein Problem, bei dem ich eure Hilfe oder euren Rat bräuchte. Es geht um die Kirchenbücher meines Heimatorts aus der Zeit von 1577 bis 1800, die im Archiv leider nicht auffindbar sind. Ich habe bereits Kontakt mit der Kirchgemeinde, der Kirche, dem Heimatort, dem Staatsarchiv Aarau und dem Zivilstandsamt aufgenommen, aber niemand weiss, wo sich die Originaldokumente befinden.
Das Staatsarchiv Aarau teilte mir mit, dass im Jahr 2006 ein Buch erstellt wurde, das den Standort aller vorhandenen Kirchenbücher dokumentiert. Zu dieser Zeit befanden sich die Bücher noch bei meinem Heimatort. Doch heute scheint dort niemand mehr Bescheid zu wissen. Auch die Archivierung der vorhandenen Bücher lässt offenbar zu wünschen übrig und entspricht vermutlich nicht den Vorschriften (war zwei Mal dort).
Das Staatsarchiv Aarau betonte, dass jede Gemeinde verpflichtet ist, ihr Archiv ordnungsgemäss zu führen, um alte Dokumente vor dem Verfall zu bewahren. Es erschüttert mich, dass diese 450 Jahre alten Bücher so viele Epochen überstanden (Franzoseneinfall, Villmergerkriege etc.) haben, nur um in den letzten 15 Jahren möglicherweise verloren gegangen zu sein.
Ich plane nun, ein Rundschreiben an alle bisher kontaktierten Stellen zu verfassen, da ich es nicht nachvollziehen kann, wie solch wertvolle Dokumente einfach verschwinden konnten. Hat jemand Erfahrung oder Ideen (Gesetze Aufbewahrungspflicht??), wie ich meinem Anliegen mehr Nachdruck verleihen kann, ohne dabei jemandem Vorwürfe zu machen? Ich möchte lediglich, dass sich jemand der Angelegenheit annimmt und die Situation geklärt wird. Es gibt zwar Mikrofilme der Kirchenbücher, aber eben die Originale sind weg.
Vielen Dank für eure Hilfe!
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urspr. Titel: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
ich bin mir nicht sicher, ob ich hier richtig bin, aber ich habe ein Problem, bei dem ich eure Hilfe oder euren Rat bräuchte. Es geht um die Kirchenbücher meines Heimatorts aus der Zeit von 1577 bis 1800, die im Archiv leider nicht auffindbar sind. Ich habe bereits Kontakt mit der Kirchgemeinde, der Kirche, dem Heimatort, dem Staatsarchiv Aarau und dem Zivilstandsamt aufgenommen, aber niemand weiss, wo sich die Originaldokumente befinden.
Das Staatsarchiv Aarau teilte mir mit, dass im Jahr 2006 ein Buch erstellt wurde, das den Standort aller vorhandenen Kirchenbücher dokumentiert. Zu dieser Zeit befanden sich die Bücher noch bei meinem Heimatort. Doch heute scheint dort niemand mehr Bescheid zu wissen. Auch die Archivierung der vorhandenen Bücher lässt offenbar zu wünschen übrig und entspricht vermutlich nicht den Vorschriften (war zwei Mal dort).
Das Staatsarchiv Aarau betonte, dass jede Gemeinde verpflichtet ist, ihr Archiv ordnungsgemäss zu führen, um alte Dokumente vor dem Verfall zu bewahren. Es erschüttert mich, dass diese 450 Jahre alten Bücher so viele Epochen überstanden (Franzoseneinfall, Villmergerkriege etc.) haben, nur um in den letzten 15 Jahren möglicherweise verloren gegangen zu sein.
Ich plane nun, ein Rundschreiben an alle bisher kontaktierten Stellen zu verfassen, da ich es nicht nachvollziehen kann, wie solch wertvolle Dokumente einfach verschwinden konnten. Hat jemand Erfahrung oder Ideen (Gesetze Aufbewahrungspflicht??), wie ich meinem Anliegen mehr Nachdruck verleihen kann, ohne dabei jemandem Vorwürfe zu machen? Ich möchte lediglich, dass sich jemand der Angelegenheit annimmt und die Situation geklärt wird. Es gibt zwar Mikrofilme der Kirchenbücher, aber eben die Originale sind weg.
Vielen Dank für eure Hilfe!
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urspr. Titel: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
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Peter.D
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Um welche Kirchgemeinde geht es denn? Die Eigentumsverhältnisse bei den Kirchenbüchern sind in diesem Kanton kompliziert, teilweise auch ungeklärt.
Peter
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Ruhn
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Peter.D
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Gemäss dem letzten Verzeichnis der Aargauer Kirchenbücher befinden sich die evangelischen Kirchenbücher von Holderbank AG über den fraglichen Zeitraum bei der politischen Gemeinde Holderbank. Bei den reformierten Kirchenbücher ist dies im Aargau meist der Fall.
Hast du mit der Gemeindeschreiberin bereits Kontakt aufgenommen?
Peter
Hast du mit der Gemeindeschreiberin bereits Kontakt aufgenommen?
Peter
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Ruhn
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Ja, das habe ich. Leider ist das Archiv nicht so gepflegt, wie es sein sollte oder wie es empfohlen wird. Ich war selbst zweimal dort und habe mich umgesehen. Aber Konservierung ist ein anderes Thema.
Deshalb werde ich, wie im ersten Post erwähnt, ein Rundschreiben machen und darauf hinweisen, dass die Gemeinde Holderbank hier den "Lead" übernehmen sollte, um die Bücher wiederzufinden. Nun habe ich vor zehn Minuten ein Mail vom Staatsarchiv mit den gesetzlichen Bestimmungen erhalten (https://gesetzessammlungen.ag.ch/app/de ... aw/150.700). Ich denke, das hilft schon, um meiner Forderung Nachdruck zu verleihen. Aber wenn hier jemand ähnliche Erfahrungen gemacht hat, wäre das sicher hilfreich. Ich glaube nicht, dass ich mit meinem anliegen erster Stelle stehe.
Deshalb werde ich, wie im ersten Post erwähnt, ein Rundschreiben machen und darauf hinweisen, dass die Gemeinde Holderbank hier den "Lead" übernehmen sollte, um die Bücher wiederzufinden. Nun habe ich vor zehn Minuten ein Mail vom Staatsarchiv mit den gesetzlichen Bestimmungen erhalten (https://gesetzessammlungen.ag.ch/app/de ... aw/150.700). Ich denke, das hilft schon, um meiner Forderung Nachdruck zu verleihen. Aber wenn hier jemand ähnliche Erfahrungen gemacht hat, wäre das sicher hilfreich. Ich glaube nicht, dass ich mit meinem anliegen erster Stelle stehe.
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Peter.D
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Bei der Erstellung des Kirchenbuchverzeichnisses befanden sich rund 20 Bände der Kirchenbücher und der kirchlichen Familienregister im Archiv der politischen Gemeinde Holderbank. Nur die Kirchenbücher mit Daten nach 1876 blieben noch im Kirchenarchiv. So viele Bücher sind wohl kaum abhanden gekommen!
Wenn du weder mit der Gemeindeschreiberin noch mit dem Gemeindeammann weiterkommst - was ich nun wirklich nicht hoffe, müsstest du wohl eine Aufsichtsbeschwerde an die vorgesetzte Behörde einreichen. Diese Bücher fallen im Übrigen auch unter die Schutzbestimmungen des Kulturgütertransfergesetzes des Bundes.
Peter
@Wolf: sollte dieses Thema nicht besser unter dem Aargau erscheinen?
Wenn du weder mit der Gemeindeschreiberin noch mit dem Gemeindeammann weiterkommst - was ich nun wirklich nicht hoffe, müsstest du wohl eine Aufsichtsbeschwerde an die vorgesetzte Behörde einreichen. Diese Bücher fallen im Übrigen auch unter die Schutzbestimmungen des Kulturgütertransfergesetzes des Bundes.
Peter
@Wolf: sollte dieses Thema nicht besser unter dem Aargau erscheinen?
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Wolf
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Hatte ich gerade gemacht - während Du Deinen Beitrag geschrieben hastPeter.D hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 17:36 @Wolf: sollte dieses Thema nicht besser unter dem Aargau erscheinen?
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
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Ruhn
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Hallo Peter
woher hast Du die Information über die 20 Bücher? Wäre gut dies zu wissen. Die Gemeinde wird jetzt noch einmal nachsehen. Ich hoffe dass die Bücher gefunden werden. Es wäre sicher nach meinem Anstoss prüfenswert, dass die Gemeinde jetzt dokumentiert, was genau wo ist. Aber abwarten.
woher hast Du die Information über die 20 Bücher? Wäre gut dies zu wissen. Die Gemeinde wird jetzt noch einmal nachsehen. Ich hoffe dass die Bücher gefunden werden. Es wäre sicher nach meinem Anstoss prüfenswert, dass die Gemeinde jetzt dokumentiert, was genau wo ist. Aber abwarten.
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Peter.D
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Aus dem Verzeichnis im Staatsarchiv, das vor etwa 20 Jahren von Mitgliedern der SGFF erarbeitet und seither einige Male revidiert worden ist. Holderbank ist auf den PDF-Seiten 63ff. Dort siehst du auch, dass nicht alle Bücher als Mikrofilme im StAAG vorhanden sind, insbesondere bei den kirchlichen Familienregistern.
Im Kanton Aargau sind bei Weitem nicht alle Kirchenbücher verfilmt worden - das ist noch relevant, da einige Gemeinden den Zugang zu den physischen Büchern mit Hinweis auf die Mikrofilme im Staatsarchiv verwehren wollen.
Peter
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Guten Morgen
Danke, ich habe die gleiche Quelle, bzw. das Staatsarchiv hat sie mir auch gegeben. Ich wollte das KI20 in Holderbank sehen. Und da ich dieses Buch nicht finden konnte, habe ich mich gefragt, wo die anderen Kirchenbücher sind. Der aktuelle Stand ist, dass die Gemeinde noch einmal nachschaut.
Da ich aber bereits zwei Mal dort war und das Gebäude kenne, ahne ich übles.
Danke, ich habe die gleiche Quelle, bzw. das Staatsarchiv hat sie mir auch gegeben. Ich wollte das KI20 in Holderbank sehen. Und da ich dieses Buch nicht finden konnte, habe ich mich gefragt, wo die anderen Kirchenbücher sind. Der aktuelle Stand ist, dass die Gemeinde noch einmal nachschaut.
Da ich aber bereits zwei Mal dort war und das Gebäude kenne, ahne ich übles.
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Peter.D
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Holderbank KI/20 ist ja ein kirchliches Familienregister aus der Zeit bevor die staatlichen Ortsbürgerrregister ab 1818 erstellt wurden. Von diesem Buch gibt es wie schon erwähnt keinen Mikrofilm im Staatsarchiv.
Fehlen denn im Gemeindearchiv nur KI/20 oder auch alle anderen Kirchenbücher, die sich nicht mehr im Kirchenarchiv befinden?
In seltenen Fällen mussten die Zivilstandsämter bei komplizierten Erbensuchen oder bei Verschollenen auch noch auf die kirchlichen Register zurückgreifen, ohne dass die Register dann wieder zurückgebracht wurden. Aber ich nehme an, dass du beim regionalen Zivilstandsamt in Lenzburg auch schon angefragt hast.
Peter
Fehlen denn im Gemeindearchiv nur KI/20 oder auch alle anderen Kirchenbücher, die sich nicht mehr im Kirchenarchiv befinden?
In seltenen Fällen mussten die Zivilstandsämter bei komplizierten Erbensuchen oder bei Verschollenen auch noch auf die kirchlichen Register zurückgreifen, ohne dass die Register dann wieder zurückgebracht wurden. Aber ich nehme an, dass du beim regionalen Zivilstandsamt in Lenzburg auch schon angefragt hast.
Peter
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Hallo Peter
Es fehlen alle Kirchenbücher bis 1800. Es sind von den "KI" rund 15 Bücher, welche "verschollen" sind. Ja, dort habe ich bereits angerufen. Auch an diversen anderen Orten...
Es fehlen alle Kirchenbücher bis 1800. Es sind von den "KI" rund 15 Bücher, welche "verschollen" sind. Ja, dort habe ich bereits angerufen. Auch an diversen anderen Orten...
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Ruhn
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Re: Allgemeine Frage bezüglich Kirchenbücher und deren Aufbewahrung
Hallo zusammen
Die Bücher konnten gefunden werden. Leider sind diese aber noch nicht identifiziert. Ich werde in den nächsten Tagen vorbeigehen. Dies zur Info.
Die Bücher konnten gefunden werden. Leider sind diese aber noch nicht identifiziert. Ich werde in den nächsten Tagen vorbeigehen. Dies zur Info.
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