Edel in Wolhusen LU

[madita]

Hallo liebes Schweiz-Forum,
ich habe hier bei meiner Familie einen Peter Edel, der am 6. Aug. 1695 eine Eva Mühlhauserin, hier am Bodensee in Unteruhldingen geheiratet hat.
Zur Vervollständigung der Daten suche ich nun jemanden der bei Luzern forscht, evtl. Zugriff auf KB von Wolhusen hat oder gar die Familie auch erforscht.
Alle weiteren Daten dann hier in Deutschland hab ich (Kinder des Peter Edlin).
gruss winni

[madita]

Hallo liebes Forum,
obwohl ich inzwischen das KB Wolhusen und KB Ruswil(vor 1657) durchgeschaut habe, kann ich meinen Peter Edel nicht finden. Es gibt einige Ehen und auch Kinder in diesem Zeitraum aber keinen Peter oder Johannes Peter.
Kann mir jemand weiter helfen? Haben Familien damals in Nachbarorten getauft oder ?? Was kann der Grund sein?
Der Peter Edel hat bei seiner Ehe 1695 hier im KB Seefelden als Herkunft Wolhusen, Luzern angegeben.
LG winni mit Dank für jeglichen Hinweis

[hood]

Hallo

Wie alt war Peter als er verstarb? Könnte es einfach sein, dass er vor 1657 geboren wurde? Das KB von Wolhusen beginnt ja erst dann. Eine weitere Möglichkeit ist, dass die Familie nicht stationär in Wolhusen war und herumgezogen ist. Dann müsste man fast alle KB aus dem Kanton durchsuchen. Ich hatte eine Familie, welche in vier verschiedenen Gemeinden gefunden wurde. Weiter könnte es auch sein, dass er im KB gar nicht als Peter eingeschrieben wurde, aber sein Rufname so verwendet wurde. Dies ist aber sehr schwer herauszufinden.

beste Grüsse
Urs

[madita]

Hallo Urs,ich sende mal die Eheeinträge, das ist alles was ich hab. Er müßte vor 1735 verstorben sein, da seine Gattin 1735 als Witwe verstorben ist.
Ich habe Wolhusen bis 1657 durchsucht und vorher Ruswil. Ich habe nach Johann Peter Edel und Edell gesucht. Es gibt viele Ehen aber wenig Kinder und keinen Johann Peter.
Weisst du welche Nachbarorte es gibt.
Gruss winni

[hood]

Hallo Winni

Ich schaue es mir morgen genauer an. Direkte Nachbargemeinden sind Menznau, Ruswil, Hasle, Doppleschwand, Malters. Dann im Umkreis Romoos, Willisau, Schüpfheim, Neuenkirch, Grosswangen. Edel ist noch altverbürgert in Dagmersellen, diese Bücher beginnen später, vorher gingen diese in Altishofen in die Kirche. Auf dem Weg zwischen Dagmersellen und Wolhusen liegt noch Ettiswil mit einer alten Pfarrei.

Gruss Urs

[madita]

ja, danke Urs,
was mich etwas stutzig macht ist, dass er ja bei seiner Ehe in Seefelden, eben Wolhusen angegeben hat. ja, gut er hat wahrscheinlich zum Schluss dort gewohnt?!
Gruss winni

[hood]

Hallo winni

Ich bin nicht so gut im Latein. Finde aber in der Region eine Familie Wicki-Edel welche in mehreren Entlebucher-Gemeinden Kinder taufen lies. Bei Geburt gibt es ein vermerk. Vielleicht könnte dies ein auch ein Hinweis auf die Familie Edel in Wolhusen sein.

gruss urs

[madita]

Hallo Urs, danke für den Hinweis.
Leider bin ich im Latein auch nicht so bewandert, aber ich kann keine Herkunft der Helena Edell entziffern.
Diese Ehe wurde ja 1630 geschlossen und ich habe mal die ersten 5 Jahre bis 1635 nach Kindern in Entlebuch gesucht um evtl. dort noch einen Hinweis auf deie Herkunft der Mutter zu bekommen. Leider habe ich keine Kinder gefunden und komme momentan nicht weiter.
Nochmal Danke und Grüße,
winni

[Peter.D]

Im Bild, das Urs gestern eingestellt hat, steht auch gar keine Herkunft der Ehefrau. Der Pfarrer hat nur geschrieben, dass die beiden aufgeführten Paare getraut worden sind - allerdings mit einer sehr ungewöhnlichen Formulierung.

Aus welcher Pfarrei stammt der Eintrag und von wann?

Peter

[griffy]

Ich bin nicht so gut im Latein.

«matrimonialiter coniunctos in templo eremitano» ~= «ehelich verbunden in der Kirche der Einsiedelei»

Gibt es eine Einsiedelei in der Umgebung, oder ist einfach damit das Kloster Einsiedeln gemeint ?

Die nächste Zeile, «testis est R[evere]ndus D[ominus] Joan. Berchtoldus Fry, Conventualis ibidem», deutet weiter daraufhin, dass es sich um eine Klosterkirche handelt.

[madita]

der eintrag ist im KB Entlebuch,
gruss winni

[hood]

Hallo Winni

Mir ist wieder eine Liste von Auswanderer aus dem Luzernerhinterland in mein Gedächnits gekommen und siehe da, dort wird ein Hans Peter Edel aus dem Amt Entlebuch erwähnt welcher nach Heiligenberg Fürstenberg ausgewandert ist. RP = Ratsprotokolle Luzern, Stichwort Mannrecht; Staatsarchiv Luzern. Buch Nr. 83 Seite 714.

Die Seite ist im familysearch abrufbar der ganze Eintrag ist ebenfalls angehängt.

[madita]

Hallo Hood, herzlichen Dank. Das ist er bestimmt, da Unteruhldingen wo er 1695 geheiratet hat, hier in der Nähe von Heiligenberg ist.
Ich wohne in Salem mit Blick auf das Schloss Salem 1km und auf das Schloss Heiligenberg(6km) und wenn ich ganz nach links schaue, da liegt in 10km Entfernung der Bodensee mit Unteruhldingen. Also dass passt wohl, jetzt muss ich nur noch die Geburt in Entlebuch finden.
Kann mir jemand freundlicherweise den Text von Hood übersetzen.
Danke,
winni

[madita]

Hallo Hood,
in Entlebuch hab ich den Edel Peter leider nicht gefunden.
In deiner Unterlage steht Amt Entlebuch , kann es deshalb ein anderes KB im Entlebuch Amt sein?? Leider bin ich da für die Schweiz überfragt.
Kannst du mir da etwas ergänzend dazu sagen?
Danke,
winni

[Säntis]

Grüezi winni,

Der maschinengeschriebene Text im Datenanhang des Beitrags vom 21.02.2025 stammt aus der Arbeit von Joseph Schürmann-Roth, Luzernerauswanderer 1640-1740, 1985, Seite 22, im Staatsarchiv Luzern.
Digitalisat auf einer Webseite des Staatsarchivs Luzern.

Leider fehlen in der weiteren Arbeit von Joseph Schürmann-Roth, Auswanderer aus dem Luzerner Hinterland : 1640-1740, in Heimatkunde Wiggertal, Band 44, 1986, die Gemeinden Ruswil und Wolhusen sowie Peter Edel.
Digitalisat auf einer Webseite von E-Periodica, einer Plattform der ETH-Bibliothek Zürich.

Säntis

[madita]

Grüezi Säntis,herzlichen Dank für die Übersichten. Jetzt ist etwas klarer wieso jemand aus dem Luzerner Hinterland an den Bodensee ausgewandert ist.
Leider komme ich hinsichtlich der Geburt von Peter Edel nicht weiter. Ich weiss nicht in welchen Gemeinden ich suchen soll. Wolhusen ,Ruswil,Entlebuch habe ich schon durch, Fehlanzeige. Kannst du dir vorstellen wie alt so ein "Auswanderer" gewesen sein könnte?

Gruss aus Salem,winni

[hood]

Hallo Winni

Ich kam nicht dazu den Original-Ratseintrag zu transkibieren. Zum leidwesen ist mein Laptop am Wochenende abgelegen und hatte keinen PC in der Nähe.

Ganz kann ich es auch noch nicht lesen. Den für dich wichtigen Teil ist auf der linken Seite letzter Abschnitt.

Dem Hanss Peter Edel vormahlen .. . G.H. angehörigem inn dem Land Entlibuch, nunn
ist zu Hailenberg Fürstenberg ...... ..... Hanss ..blich auf haltennd, ist
sein Mannrecht .... gelassen worden.

Ich gehe davon aus, dass er aus dem Mannrecht / Hintersassen https://hls-dhs-dss.ch/de/articles/015998/2014-12-05/ entlassen wurde. Aber vielleicht kann dies jemand bestätigen.

gruss urs

[madita]

Hallo Urs, danke für die weitere Info.
Ich lese daraus, dass er da bei der Auswanderung bereits Erwachsen war.
Leider finde ich ja kein Eintrag in Wolhusen, Ruswil und Entlebuch, es sei denn er wäre schon ziemlich alt gewesen, aber dagegen spricht seine Heirat hier bei uns und die Kinder.
Gruss winni

Leider, Leider komme ich nicht weiter

[Säntis]

Grüezi winni,

gemäss dem Familiennamenbuch der Schweiz, Auflage 1989, gibt es heute im Kanton Luzern nur noch Edel von Dagmersellen.

Waltraud Hörsch, Dagmersellen, auf einer Webseite des Historischen Lexikons der Schweiz.
Die 1271 und 1275 belegte Pfarrkirche (Patrone Blasius und Laurentius) versorgte die Einsiedler Eigenleute. Später (eventuell vor 1346) wurde Dagmersellen Altishofer Filiale und konnte erst 1813 wieder als Pfarrei konstituiert werden (Kollatur der Gemeinde).

Das Taufbuch Altishofen beginnt 1620.

Eventuell erfolgte die Auswanderung über Dagmersellen.

Säntis

[madita]

Grüezi, ich schau da wenns online ist, mal rein,
LG winni und Dankeschön

[madita]

Hallo Säntis,
jetzt hab ich Altishofen Geburten zurück bis 1660 angeschaut, leider auch kein Edell Peter, nur eine Eva geb. 1664
Ehen finde ich in Altishofen erst ab 1682.
Gruss winni

[Peter.D]

Dem Hanss Peter Edel vormahlen .. . G.H. angehörigem inn dem Land Entlibuch, nunn
ist zu Hailenberg Fürstenberg ...... ..... Hanss ..blich aufhaltennd, ist
sein Mannrecht .... gelassen worden.

... nun sich zu Heiligenberg Fürstenberg(ischer) Herrschaft haushäblich auf haltennd, ist sein Mannrecht nachgelassen worden.

Das Mannrecht war ja ein Dokument, das dem Auswanderer u.a. bestätigte, frei zu sein, also insbesondere nicht leibeigen, und dass er jederzeit wieder in seine Heimat zurückkehren könnte. Der Ausdruck "ein Mannrecht nachlassen" ist mir noch nie begegnet, meist wurde ein Mannrecht erteilt oder ausgestellt.

Peter

[madita]

Hallo Peter D.
ja, danke für die Info. Er ist ja 1695 ausgewandert und hat bereits 1695 in Unteruhldingen am Bodensee, etwa 16km von Heiligenberg entfernt geheiratet.
Leider finde ich ja bisher keine Geburt von ihm und keinen Tod in Unteruhldingen
Gruss winni

[Säntis]

Grüezi Peter und winni,

zur Textstelle aus dem Ratsprotokoll Luzern im Beitrags vom 21.02.2025:

V. (= U.) G.H. dürfte als "unseren gnädigen Herren" zu verstehen sein.

Gemäss dem Deutschen Rechtswörterbuch ist unter "nachlassen" auch "etwas überlassen" zu verstehen.
[nachlassen/nachgelassen > etwas überlassen > etwas übergeben]
In diesem Sinne wäre "ist sein Mannrecht nachgelassen worden" als "ist ihm sein Mannrechtsbrief übergeben worden" zu verstehen.

Säntis

[madita]

Säntis, danke für die weitere Erklärung,winni

[madita]

An Alle, sind Euch Fälle bekannt, wo ein Auswanderer evtl. nach dem Ableben seiner Gattin evtl. wieder zurück gegangen ist??
gruss winni

[hood]

Hallo Winni

Oh ja, meine Ururgrossmutter heiratete einen Österreicher, als sie starb musste er zurück in seine Heimat. Als er dort verstarb wurde nicht mal erwähnt, dass er in der Schweiz Familie hatte, nur seine erste Österreicher Frau wurde erwähnt.

Hast du das KB eigentlich Name um Name durchforstert oder nur mit der Suchfunktion von familysearch? Hast du die Jahrzeitbücher auch durchforstert, ob allenfalls dort eine Erwähnung vorhanden ist? Ich befürchte aber, dass dein Peter Edel nicht gefunden wird oder nur per Zufall.

Könnte es den auch sein, dass er in einer anderen Gemeinde in Deutschland verstrab?

gruss urs

[madita]

Hallo Urs,
ich habe das KB durchgeforstet und nichts gefunden. Ich habe natürlich auch das KB Seefelden, wo er geheiratet hat und eine Familie mit Kindern hatte durchgesehen, auch nichts. Den Todeseintrag zu finden ist ja generell nicht einfach, oft ist ein Partner beim Tode des Partners zu einem Sohn, irgendwo hin gezogen.
Danke für die Stellungnahme,
Gruss winni