von Känel von Reichenbach im Kandertal BE

[BenJ]

Guten Tag, ich suche Informationen über die Familie VON KENNEL (oder VON KÄNEL) von Reichenbach im Kandertal und Scharnachtal.

Gehört Engelburg zur Kirchengemeinde von Reichenbach?

Danke für Ihre Informationen.

Herzlich

[Renato]

Liebe Forscherinnen und Forscher

Ich suche Infos über meine 7-Urgrossmutter Charlotte von Känel, von Reichenbach, geb. ca. 1675-1680, verheiratet am 28.2.1696 in Reichenbach mit Hans Sieber (*12.7.1674 in Reichenbach).

Weiss jemand, wer ihre Eltern und Grosseltern waren?
Hat jemand eine Erklärung zum Vornamen Charlotte? War zu der Zeit doch ein sehr aussergewöhnlicher Name...

Lieben Gruss
Renato

[Schatzhauser]

Hallo Renato,

bitte hier mal schauen:
http://geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/vi ... 29&t=18331

Der Strang behandelt die Känel von Diemtigen; es sind aber auch Hinweise auf Känel von Reichenbach gegeben.

Gruß
Andreas.

[Meibu]

Hallo zusammen,
es gibt im Staatsarchiv Bern ein Buch über die Von Känels von Reichenbach unter der Signatur StAB C 2079 einsehbar im Lesesaal. Geschrieben von Franz Walter Kummer, herausgegeben von Walter von Känel-Krebs.
In Basel kann man das Buch ausleihen unter der Signatur ea 4511.
Vielleicht steht ja etwas interesanntes darin immerhin sind es über 420 Seiten.

--------

Anmerkung [Wolf]: Mit der SwissBib-Suche kann man sich anzeigen lassen, in welchen Bibliotheken das Buch vorhanden ist [Raum Bern bzw. Raum Basel anklicken).

[dz]

Hallo zusammen,
es gibt im Staatsarchiv Bern ein Buch über die Von Känels von Reichenbach unter der Signatur StAB C 2079 einsehbar im Lesesaal. Geschrieben von Franz Walter Kummer, herausgegeben von Walter von Känel-Krebs.
In Basel kann man das Buch ausleihen unter der Signatur ea 4511.
Vielleicht steht ja etwas interesanntes darin immerhin sind es über 420 Seiten.

Danke für den Tip !

wo in Basel kann man sich das ausleihen ?

Dirk

[Wolf]

Anmerkung [Wolf]: Mit der SwissBib-Suche kann man sich anzeigen lassen, in welchen Bibliotheken das Buch vorhanden ist [Raum Bern bzw. Raum Basel anklicken).

[Meibu]

Hallo zusammen,
entschuldigung, in Basel in der Universitätsbibliothek unter der Signatur ea 4511.

[Renato]

Super Tipp mit dem Buch!
Hab sehr viel gefunden, vor allem, dass ich auf der falschen Spur war (Fussnote zu Charlotte: nicht aus RB).
Die Suche geht weiter
Gruss
Renato

[Renato]

Hallo

Hier noch eine Antwort betreffend Engelburg: Engelbürg und Ober Engelbürg sind Weiler in Reichenbach, vgl. Google Maps.

Was suchst Du genau zu den von Känels von Reichenbach? Habe mittlerweile ziemlich viele Daten. Vielleicht auch von Deinem Stamm?

Gruss
Renato

[dz]

Hallo Renato,

es gibt im Saarland eine Müllerfamilie DIENER, zu der eine Margarethe Veronica KAHL alias CARL gehört. Diese Margarethe war mit zwei Müllern verheiratet: Johann Christian DIENER aus Bischmisheim und Johann Peter BINKLE, So von Johannes BINKLE aus Guggisberg. Sie war die To eines Jakob CARL alias CARLEN aus Diemtigen oo Susanne KÄNNEL, * ca 1645, Herkunft unbekannt. Ich vermute, dass diese Susanne eine von KÄNEL war. Ihre Eltern sind unbekannt. In Ludweiler (in der Nähe von Bischmisheim) lebte aber ein Lazarus von KÄNEL, ~09.07.1648 in Reichenbach (weitere Vorfahren bekannt) oo Elisabeth Margarethe MORY aus Ludweiler. Außerdem gab es einen Dietrich von KÄNEL aus Faltschen ?, * um 1639, dessen To Margarethe v. K. mit einem Peter REINHARD verheiratet war. Diese M.v.K ist am 26.10.1744 in Ludweiler gestorben. Es liegt nahe, dass Dietrich und Lazarus verwandt waren (evtl Brüder). Auch die Susanna könnte mit ihnen verwandt gewesen sein.

Es geht darum, die Eltern der Susanne KÄNNEL zu finden. Ein Jakob CARL oo Susanne N taucht an verschiedenen Stellen im Saarland als "Schweizer" und "Melker" auf, wobei zweifelhaft ist, ob es sich jeweils um die gleiche Person handelt.

Weitere Informationen findest du auch unter dem thread Känel in DIEMTIGEN.

Gruß
Dirk

[Renato]

Hallo Dirk

Also ich habe mal die Taufregistereinträge 1630-1662 von Reichenbach durchgesehen. In den betreffenden Jahren wurden fünf Lazarus von Känel mit jeweils unterschiedlichen Eltern getauft (5.10.1632, 21.7.1641, 9.7.1648, 16.2.1654 und 10.1.1657). Bei Lazarus geb. 9.7.1648 (Eltern: Lazarus v.K. und Magdalena Rubi) ist zudem vermerkt, dass er am 31.1.1730 gestorben ist.
Zwischen 1630 und 1662 gab es in Reichenbach keine einzige Taufe auf den Namen Susanna oder Dietrich. Heisst Dein Dietrich wirklich so? Dieser Name ist in der Region Reichenbach absolut unüblich, ich habe bisher keinen einzigen Dietrich gesehen...

Faltschen gibt es in der Tat, liegt in der Gemeinde Reichenbach.

Gruss
Renato

[dz]

Hallo Renato,

der Lazarus vom 09.07.1648 ist der richtige:

Lazarus von KÄNNEL
Geboren - Reichenbach im Kanderthal, Kanton Bern,CH Getauft am 9. Juli 1648 (Donnerstag) - Reichenbach im Kanderthal, Kanton Bern,CH
Verstorben am 31. Januar 1730 (Dienstag) - Reichenbach im Kanderthal, Kanton Bern,CH , Alter: vielleicht 81 Jahre alt
Eltern
Lazarus von KÄNNEL 1617-
Madlen KRIEG
Eheschließungen und Kinder
Verheiratet mit Elisabet Margarete MORY ihre Kinder
Anna Magdalena von KÄNNEL
Elisabeth KÄNNEL

Geschwister
Melchior von KÄNNEL 1643-
Gilgen von KÄNNEL
Hans von KÄNNEL 1646-
Barbara von KÄNNEL 1650-
Jacob von KÄNNEL 1652-
-----------------------
von Kännel, Lazarus
Beruf: Schweizer
Geburt : 1640, .gesch. 1640 Schweiz (CH)
Familie 1 : Mory, Elisabetha
Ehe : 1670, .um 1670
von Kännel, Anna
von Kännel, Elisabetha
von Kännel, Catharina
von Kännel, Christian

Ob der Dietrich wirklich Dietrich hieß, weiß ich natürlich nicht
in dem entsprechenden Familienbuch wird er so genannt. ich glaube auch, dass er tatsächlich nicht so hieß. Ich habe gelesen, dass die "Dietriche" wohl meistens "Thüring" oder ähnlich hießen, aber damit kann man im Saarland nichts anfangen.

Die Nachfahren des Lazarus von KÄNEL nannten sich im Saarland KÄNNEL. Ob Susanne wirklich Susanne hieß ? Der Name stammt aus der Datenbank von Lilo Hombecher-Kräuter in http://www.geneanet.org. Woher sie den hat, weiß ich nicht. In den anderen Quellen taucht sie nicht auf. Könnte es nicht sein, dass sie nicht aus Reichenbach stammt, sondern Diemtigen, Erlenbach oder einem sonstigen Weiler in der Gegend ?

Gruß Dirk

[dz]

Hallo Dirk

Also ich habe mal die Taufregistereinträge 1630-1662 von Reichenbach durchgesehen. In den betreffenden Jahren wurden fünf Lazarus von Känel mit jeweils unterschiedlichen Eltern getauft (5.10.1632, 21.7.1641, 9.7.1648, 16.2.1654 und 10.1.1657). Bei Lazarus geb. 9.7.1648 (Eltern: Lazarus v.K. und Magdalena Rubi) ist zudem vermerkt, dass er am 31.1.1730 gestorben ist.
Zwischen 1630 und 1662 gab es in Reichenbach keine einzige Taufe auf den Namen Susanna oder Dietrich. Heisst Dein Dietrich wirklich so? Dieser Name ist in der Region Reichenbach absolut unüblich, ich habe bisher keinen einzigen Dietrich gesehen...

Faltschen gibt es in der Tat, liegt in der Gemeinde Reichenbach.

Gruss
Renato

Hallo Renato,

ich will nochmal auf den Lazarus von KÄNEL zurückkommen. Der von mir gesuchte war 1681 Pate in Dudweiler und wurde als "Mstr." also Meister ? bezeichnet. Er könnte zeitlich also einer oben genannten 5 Personen sein. Könntest Du freundlicherweise die Eltern der 5 oben genannten Lazarus posten ?

mfg
Dirk

[Renato]

Hallo

Also, zwischen 1630 und 1662 wurden in Reichenbach folgende vier Kinder auf den Namen Lazarus von Känel getauft, in Klammern die jeweiligen Eltern (den fünften habe ich nicht mehr gefunden oder ich hatte mich verlesen):

5.10.1632 (Jakob von Känel + Elisabeth genannt die Pfäffin)
21.7.1641 (Paulus von Känel + Dorothea Linder)
9.7.1648 - 31.1.1730 (Lazarus von Känel + Magdalena Rubi)
10.1.1657 (Lazarus von Känel + Elisabeth von Känel)

Gruss
Renato

[dz]

Danke Renato,

in der Mormonen-Datenbank findet man nur von KÄNEL aus Reichenbach, keine aus Diemtigen. Bedeutet das,

1. dass es in Diemtigen keine von KÄNEL gab oder

2. dass Diemtigen kein eigenes Kirchenbuch hatte und die von KÄNEL aus Diemtigen in der Menge der von KÄNEL aus Reichenbach mitenthalten sind oder

3. dass die von KÄNEL aus Diemtigen noch niemand in die Datenbank eingestellt hat ?

Man findet auch "KÄNEL" aus Wimmis und Brienz (ohne ein von !). Ist das eine andere Sippe oder ist da das "von" nur weggelassen ?

Gruß Dirk

[Walter]

Hallo Dirk, ich versuchs mal:

Im Thread "Känel in Diemtigen" suchst du nach den Vorfahren einer Susanna KÄNEL, welche um 1650 in Diemtigen geboren sein soll. Das bedeutet aber noch gar nicht, dass sie auch Bürgerin von Diemtigen war, das Schweizer Bürgerrecht richtet sich nicht nach dem Geburtsort! Und sehr konkret hört sich dieser Hinweis halt auch nicht an.

Diemtigen ist eine eigenständige Kirchgemeinde, Auskünfte aus den Kirchenbüchern (CD) bekommt man vom User "stucki/diemtigen".

Das VON vor Känel bedeutet nicht, dass es sich um ein Adelsgeschlecht handelt. Es bedeutet eher, dass diese Familie von einem Ort mit dem Namen "Känel" abstammen könnte. "Känel" (Kännel) könnte z.B. für einen rinnenartigen Einschnitt im Gelände stehen.

Eine Verbindung der Familien "Känel" und "von Känel" ist meiner Meinung nach durchaus möglich, müsste aber erst belegt und bewiesen werden.
(Dieses) Reichenbach liegt ja im Kandertal und Wimmis liegt nicht weit weg.
Und Brienz liegt auch in der gleichen Region, "nur" zwei Seen entfernt!
Aber rinnenartige Einschnitte findet man im Berner Oberland vermutlich einige.

Ich hoffe, du kannst mit dieser Antwort leben

Gruss, Walter

[dz]

Danke für die schnelle Antwort, Walter,

meine Frage zielte eigentlich auf was anderes: die Sache mit dem Bürgerrecht ist eine schweizer Besonderheit. Außerhalb der Schweiz wird die Herkunft doch meist nach dem Geburtsort oder Taufort angegeben (auch das ist meist nicht derselbe), wenn man den kennt oder aber ein bekannter Aufenthaltsort (das könnte z.B. auch der Geburtsort eines Ehepartners sein, bei CARLE z.B Diemtigen). Ich gehe davon aus, dass die Angaben der Mormonendatenbank in der Regel auf einer Auswertung der Kirchenbücher (Taufen) beruhen, weil für die Mormonen ja die Taufe das wichtige Sakrament ist. Wenn es also dort heißt, jemand ist in Reichenbach geboren, so bedeutet das doch wohl, dass seine Geburt / Taufe im KB von Reichenbach verzeichnet ist. Jetzt sollte ich aber wissen, welche Gemeinden alle dem KB von Reichenbach zugehörig sind um bspw feststellen zu können, ob etwa Einwohner von Diemtigen im KB Reichenbach verzeichnet sind. Wenn ich dich recht verstehe, ist das nicht so. Es kann also sein, dass es in Diemtigen gar keine von KÄNEL gibt oder sie sind in der Mormonendatenbank noch nicht eingetragen, denn dort gibt es keine. Es ist nämlich so: in Reichenbach gibt es keine Susanne v.K., in Diemtigen auch nicht (siehe den anderen thread), in Aeschi etc ??, auf den Bürgerort kommt es dabei doch gar nicht an, oder ?

zu KÄNEL / von KÄNEL
ich will keine Verbindung nachweisen, sondern nur wissen, ob da sauber unterschieden wird oder ob der Name mal so und mal so gebraucht wird. Dann muss man nämlich beide Varianten in Betracht ziehen.


Gruß Dirk

[Walter]

eine Frage zielte eigentlich auf was anderes: die Sache mit dem Bürgerrecht ist eine schweizer Besonderheit. Außerhalb der Schweiz wird die Herkunft doch meist nach dem Geburtsort oder Taufort angegeben (auch das ist meist nicht derselbe), wenn man den kennt oder aber ein bekannter Aufenthaltsort (das könnte z.B. auch der Geburtsort eines Ehepartners sein, bei CARLE z.B Diemtigen).

Bezüglich dem Schweizerischen Bürgerrecht empfehle ich dir folgenden Link.

Ich gehe davon aus, dass die Angaben der Mormonendatenbank in der Regel auf einer Auswertung der Kirchenbücher (Taufen) beruhen, weil für die Mormonen ja die Taufe das wichtige Sakrament ist. Wenn es also dort heißt, jemand ist in Reichenbach geboren, so bedeutet das doch wohl, dass seine Geburt / Taufe im KB von Reichenbach verzeichnet ist.

Genaue Angaben bei Familysearch stammen sicher grossmehrheitlich aus den Kirchenbücher, aber Angaben wie "geboren um 1650" deuten darauf, dass da jemand das Geburtsjahr geschätzt hat, mit einer vermuteten Ortsangabe, weil vielleicht die Ehe oder der Tod dieser Person an diesem Ort eingetragen wurde, das ist aber auch nur (m)eine Vermutung.
Dieses "um" Datum stammt aber sicher nicht aus einem Kirchenbuch, sonst gäbe es doch ein genaues Datum, und die Eltern wären vermutlich auch vermerkt worden.

Jetzt sollte ich aber wissen, welche Gemeinden alle dem KB von Reichenbach zugehörig sind um bspw feststellen zu können, ob etwa Einwohner von Diemtigen im KB Reichenbach verzeichnet sind. Wenn ich dich recht verstehe, ist das nicht so. Es kann also sein, dass es in Diemtigen gar keine von KÄNEL gibt oder sie sind in der Mormonendatenbank noch nicht eingetragen, denn dort gibt es keine.

Bezüglich Reichenbach im Kandertal liest du am besten den entsprechenden Artikel bei Wikipedia. Ich vermute (ohne es zu wissen), dass die erwähnten "Bäuerten" alle auch zur Kirchgemeinde R. gehören.
Einwohner von Diemtigen (eine Nachbargemeinde, allerdings liegen hohe Berge dazwischen!) konnten vermutlich auch in Reichenbach heiraten (und umgekehrt), wenn ihnen der Weg nicht zu lang war (was ich aber vermute), aber wenn z.B. die Braut aus Reichenbach stammte!
Ich habe noch auf meiner CD "Ehen im Kanton Bern" nach von Känel-Ehen in Diemtigen gesucht, es sind dort nur zwei aufgeführt, 1698 heiratete ein Hans v.Känel (von Aeschi) eine Magdalena Tochtermann, und 1763 heiratete dann noch ein Peter v.Känel (von Reichenbach) eine Anna Klossner (von Diemtigen).

Es ist nämlich so: in Reichenbach gibt es keine Susanne v.K., in Diemtigen auch nicht (siehe den anderen thread), in Aeschi etc ??, auf den Bürgerort kommt es dabei doch gar nicht an, oder ?

Genau, die Taufe der Susanna kann an jedem beliebigen Ort (z.B. auch in DE) stattgefunden haben, wenn die Eltern dort z.B. ihren Wohnsitz hatten.

zu KÄNEL / von KÄNEL
ich will keine Verbindung nachweisen, sondern nur wissen, ob da sauber unterschieden wird oder ob der Name mal so und mal so gebraucht wird. Dann muss man nämlich beide Varianten in Betracht ziehen.

Heute sind Familiennamen genau geregelt, da kann sich zwar ein "von Känel" durchaus nur als "Känel" benennen, aber auf seinen amtlichen Dokumenten steht trotzdem "von Känel", das ist in DE doch sicher auch nicht anders, oder?
Früher war die Schreibweise der FN aber nicht geregelt, da waren alle denkbaren Varianten möglich
Hier noch der Link zum Familiennamenbuch, gib dort einfach mal "Känel" ein, dann noch "vor 1800" aktivieren und schon hast du die alten Bürgerorte (vor 1800) beider Varianten. Andere, inzwischen erloschene Bürgerorte sind aber durchaus auch noch möglich, die werden heute nicht mehr erwähnt.

Noch Fragen?

[dz]

Grad nicht
vielen Dank Walter

PS. unter den Taufpaten der Kinder der Susanne ist ein Lazarus von KÄNEL. Der Name ist schon eigen, so dass die Annahme, dass sie eine von KÄNEL ist nicht unberechtigt erscheint (vielleicht eine Tochter oder eine Schwester). Lazarus von KÄNEL habe ich bislang aber nur Reichenbach gefunden.

Dirk

[Johann kendel]

Hallo Benjamin,
ich schreibe soweit ich es weiß. Der Name Kaenl kommt von Rinne (Kanne - noch im englischgermanischen candllight) Ableitung eines Quellwassers. Der bei dem Känl wohnende - von Känl auch Kändl-Kennel-Kendel. Im Buch der Schweizer Bürger: Kaenl,von. Nichtadeliges Geschlecht von Aeschi Reichenbach und Wimmis (Berner Oberland). Der Name ist von einer Ortsbezeichnung -am-oder der Kanel- abgeleitet. So erscheinen Konrad u. Peter von dem Kenel zu Scharnachtal 1321, ein Ort -am Kenele- zu Dimtigen 1324. Wappen (gespalten, ein Kanel, 2 Lilien, in der Spitze ein Dreiberg) an der Kanzel in Reichenberg.
Ich habe von einer Bekannten Ahnenforscherin gehört es soll auch im Kandertal einen Ort gegeben haben - Kendel in der Eich. Aber man weiß nicht mehr wo der gewesen sein soll.
Ich suche in meiner Ahnenreihe einen Antonius Känl geb. ca. 1656 in Reichenbach, gest. ? wahrscheinlich in Hembsbach bei Enkenbach/Alsenbrück, Pfalz. Söhne: Johann Jakob Kennel geb.1686 in Hemsbach (mein Vorfahre). Antonius geb.1690, Johann Daniel geb.1691, Johann Christian geb.?
Die Känl dürften nach dem 30-jährigen Krieg ausgewandert sein, denn Kurfürst Ludwig aus der Pfalz ließ in ganz Europa austrommeln wer will soll kommen um die Pfalz wieder urbar zu machen da sie total verwüstet war.
Es sind aber soviele das es mühe macht der eigenen Linie zufolgen. Ich hoffe etwas beigetragen zuhaben.
Mfg.
Johann

[Renato]

Ich suche in meiner Ahnenreihe einen Antonius Känl geb. ca. 1656 in Reichenbach, gest. ? wahrscheinlich in Hembsbach bei Enkenbach/Alsenbrück, Pfalz.

Hallo
Zwischen 1639 und 1669 gab es in Reichenbach nur eine Taufe mit dem Namen Anton von Känel, und zwar am 6. September 1640, Eltern: Gilgian von Känel und Katharina Müller.
Gruss
Renato

[Renato]

@Dirk:

Hab nochmal nachgeschaut: Zwischen 1639 und 1669 wurde in Reichenbach effektiv keine einzige Susanna von Känel getauft.
Tipp: In Frutigen gab es auch von Känels, aber da habe ich die Kirchenbücher leider nicht...

Gruss
Renato

[Johann kendel]

Hallo Renato!
Danke vielmals,versuche auch das Buch -VON KÄNL- zu bekommen.

Gruss aus Wien
Johann

[dz]

@Dirk:
Hab nochmal nachgeschaut: Zwischen 1639 und 1669 wurde in Reichenbach effektiv keine einzige Susanna von Känel getauft.
Tipp: In Frutigen gab es auch von Känels, aber da habe ich die Kirchenbücher leider nicht...

Gruss
Renato

Danke, Renato, dass ist doch auch schon mal was.

ich habe eine saarländische Quelle gefunden, in der behauptet wird, beide Eheleute kämen aus Diemtigen. Ob das allerdings auch für den Geburtsort gilt ...

Die Frutiger findet man (teilweise ?) unter http://www.frutigergeschlechter.com

Dirk

[Johann kendel]

Hallo an alle Känl-Kennel-Kendel sucher!
Habe übers Internet im Staasarchiv Bern folgendes gefunden.
Frutigen Tono (Anton) von Känel, gesessen zu Reichenbach, bekennt, von Nikolaus von Scharnachtal, Ritter, Herrn zu Oberhofen, dreieinhalb Zigerberge auf der Alp "Obersol" (Kirchhöre Aeschi) zu rechten Mannlehen empfangen zu haben. 3.16.1474
Siegler: Anton Da-Uss (Daüs), Venner zu Aeschi

Was heißt Zigerberge? Gibt es die Alp "Obersol" noch? Und was bedeutet Venner?
Grüße
Johann

[Renato]

Was heißt Zigerberge? Gibt es die Alp "Obersol" noch? Und was bedeutet Venner?

Zigerberg = Jagd-, Forst-, Holzknecht-, Waldaufseher-Hütte oder auch Ziegenalp
Obersol = Oberer Boden in Aeschi
Venner = Bannerträger (war meistens auch Lehnherr)

Gruss
Renato

[spiezer88]

Guten Tag, ich suche Informationen über die Familie VON KENNEL (oder VON KÄNEL) von Reichenbach im Kandertal und Scharnachtal.
Gehört Engelburg zur Kirchengemeinde von Reichenbach?

Hallo BenJ, ich bin aufgewachsen in Reichenbach i.K. und es ist auch mein Heimatort. Ich wüsste nicht, dass Engelburg etwas mit Reichenbach zu tun hat. So einen Ort gibt es im Kandertal nicht! Aber ich kenne eine Familie von Känel in Scharnachtal.

[Renato]

Engelbürg liegt sehr wohl in Reichenbach, vgl. meinen Google-Maps-Link weiter oben

Gruss
Renato

[spiezer88]

Im Kanton St.Gallen gibts ein Engelburg, aber im Kandertal finde ich nichts auf googelmaps ... ausser es wäre 'ne ganz alte Bezeichnung. Ich bin gebürtiger Kandertaler, also wäre mir echt 'was Neues. Kannst mich evt. aufklären? Es gibt ja auch mehrere Reichenbach in der Schweiz.

[spiezer88]

hallo renato. hab deinen link doch noch gesehen. ok ja es ist eine strassen ecke die so heisst..aber das gehört heute zum gebiet faltschen! wenn du dort wohnst ist das ganz was anders. das ist nicht mehr reichenbach. ok es gehört zu reichenbach..ist nur ne ecke die so heisst. ist aber weder ne gemeinde noch ein dorf. nur ein gebiet ob reichenbach. kenne es zu wenig, müsste kollegen fragen die dort wohnen.