Fels von Bern BE

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Wolf
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Fels von Bern BE

Post by Wolf »

Im Zusammenhang mit der Familie Fels von St.Gallen SG schreibe ich
Von den sechs Söhnen des Pantaleon I wanderten drei aus:
Pantaleon II von Clapey begründete den heute ausgestorbenen Berner Stamm.
Michael von Clapey (1484-1562) wurde 1515 Burger zu Konstanz.
Vinzenz von Clapey gen. Fels (+1563) kam 1533 ebenfalls nach Konstanz ...
Haben diese Berner Familien unter den Namen von Clapey figuriert - oder ebenfalls einen neuen Namen (wie Fels) angenommen?

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NACHTRAG: Das Felsische Hausbuch - erstellt von Henrich Fels (1607 bis 1671) beantwortet viele Fragen in diesem Zusammenhang. Siehe auch Historisch-Biographisches Lexikon der Schweiz im Anhang.
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Wolf Seelentag, St.Gallen
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Wolf
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Re: von Clapey (von Fels) von Bern BE

Post by Wolf »

Gerade lese ich das Bürgerbuch 1970 der Ortsbürgergemeinde St.Gallen nochmals (genauer):
Pantaleon II von Clapey begründete den heute ausgestorbenen Berner Stamm, aus welchem Capitaine-Lieutnant Johann Joseph von Fels 1708 durch König Friedrich von Preussen für den Berner und St.Galler Stamm eine Adels- und Wappenbestätigung erhielt.
Demnach führte also auch die Berner Linie den Namen (von) Fels.

Auf der anderen Seite: wenn die Adels- und Wappenbestätigung für beide Linien galt, waren sie möglicherweise (zumindest teilweise) Bürger sowohl von Bern wie St.Gallen - und auch die Berner Linie würde demnach in der Stemmatologia Sangallensis auftauchen ... ist das plausibel? Lassen sich vielleicht die Taufen der Kinder von
Vinzenz (?-1563)
Abraham (1541-1602)
Elias (1576-1635)
in Bern finden?


Wolf Seelentag, St.Gallen
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Walter
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Re: von Clapey (von Fels) von Bern BE

Post by Walter »

Wolf wrote:Lassen sich vielleicht die Taufen der Kinder von
Vinzenz (?-1563)
Abraham (1541-1602)
Elias (1576-1635)
in Bern finden?
Im Bernburger-Taufrodel BXIII 521 (1582-1602) finden sich 8 Taufen eines Wilhelm Fels (2x auch Felsen, 2x Herr ...), leider ohne Angaben zur Mutter:

Gottfrid 21.05.1591
Anthoni 03.11.1592
Dorothea 07.02.1594
Martinus 12.12.1595
Margret 19.02.1597
Marty 06.04.1598
Hans Wilhelm 20.09.1599
Margret 04.12.1600

Dieser Wilhelm tauft im nächsten Rodel (BXIII 522) noch weitere Kinder:

Wilhelmum 02.10.1602 / Hr. Wilhelm Velsen
Hans Wilhelm 08.12.1603 / Hr. Wilhelm Felsen
Maria 03.03.1605 / Hr. Wilhelm Felsen + Margreten Morellin
Hans Wilhelm 13.09.1607 / Hr. Wilhelm Felsen + F. Margaretha Morellin
Hans Ludwig 16.02.1609 / Hr. Wilhelm Felsen

Frühere Taufen fand ich in Bern bis jetzt keine!
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Re: von Clapey (von Fels) von Bern BE

Post by Walter »

Wolf wrote:Gerade lese ich das Bürgerbuch 1970 der Ortsbürgergemeinde St.Gallen nochmals (genauer):
Pantaleon II von Clapey begründete den heute ausgestorbenen Berner Stamm, aus welchem Capitaine-Lieutnant Johann Joseph von Fels 1708 durch König Friedrich von Preussen für den Berner und St.Galler Stamm eine Adels- und Wappenbestätigung erhielt.
Demnach führte also auch die Berner Linie den Namen (von) Fels.
Der erwähnte Johann Joseph Fels könnte zu folgender Taufe passen:

Bernburger Taufrodel BXIII 526 (1671-1689)
Seite 69 / 10.08.1673 (siehe Anhang)
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Fels 17 Wilhelm (1563-1627)

Post by Wolf »

Vielen Dank für diese Geburtsdaten, Walter - womit nachgewiesen wäre, wie eng die Berner und St.Galler Linien verknüpft sind bzw. dass in der Stemmatologia Sangallensis nur mit Jahreszahlen genannte Familien Fels mit grosser Wahrscheinlichkeit der Berner Linie angehören.

Quelle/Source: Stemmatologia Sangallensis (Erläuterungen/Explanations)

Fels Willhelm (1563-1627), Sohn des Anton (Nr.5) und der Margaretha von Ast.
oo [laut Bernburger Eherodel oo23.03.1590]
Margaritha Morellin (+1628), [Keine Angaben zu den Eltern]
Kinder
1591 Gottfried (Nr.35) [laut Bernburger Taufrodel *21.05.1591]
1594 Dorothea, oo Franz Greuter [laut Bernburger Taufrodel (Dorothea) *07.02.1594]
1598 Martin [laut Bernburger Taufrodel *06.04.1598]
1605 Maria, oo Abraham Veustenberger von Bern, Landvogt zu ... (Milden?) [laut Bernburger Taufrodel (Maria) *03.03.1605]
1609 Hanns Ludwig, +1629 [laut Bernburger Taufrodel *16.02.1609]

Zu Wilhem Fels schreibt das HBLS: Kaufmann, kam von Murten nach Bern, wo er 1584 Bürger wurde; 1601 des Grossen Rats.


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Re: Fels 17 Wilhelm (1563-1627)

Post by Walter »

Wolf wrote: Fels Willhelm (1563-1627), Sohn des Anton (Nr.5) und der Margaretha von Ast.
oo [laut Bernburger Eherodel oo23.03.1590]
Margaritha Morellin (+1628), [Keine Angaben zu den Eltern]
Kinder
1591 Gottfried (Nr.35) [laut Bernburger Taufrodel] *21.05.1591]
Bernburger Eherodel 522 / Seite 26:
24.10.1611 / Gottfried Fels und Elsbeth Tübi (Dübi)
5 Taufen von 1612-1621 (Details kann ich auf Wunsch liefern)
1594 Dorothea, oo Franz Greuter [laut Bernburger Taufrodel (Dorothea) *07.02.1594]
Dazu kann ich 5 Taufen anbieten
1598 Martin [laut Bernburger Taufrodel *06.04.1598]
Bernburger Eherodel 523 / Seite 9:
15.05.1624 / Martin Fels und Margret von Büren
4 Taufen von 1626-1634
Gleicher Martin mit zweiter Ehefrau?
Bernburger Eherodel 524 / Seite 2:
31.01.1642 / Martin Fels und Jungf. Ursula Dübi
4 Taufen von 1645-1651


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Re: Fels 17 Wilhelm (1563-1627)

Post by Walter »

1594 Dorothea, oo Franz Greuter
Ehe am 2. August 1610 in Bern / Bernburger Eherodel 522, Seite 23:
Franz Güder und Dorothea Fels (siehe Anhang)

Weitere Angaben zu F. Güder siehe auch hier
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Re: Fels 17 Wilhelm (1563-1627)

Post by Walter »

Wolf wrote: 1605 Maria, oo Abraham Veustenberger von Bern, Landvogt zu ... (Milden?) [laut Bernburger Taufrodel (Maria) *03.03.1605]
Ehe am 28. März 1622 in Bern / Bernburger Eherodel 523, Seite 6:
Abraham Würstenberger und Maria Fels (siehe Anhang)

Dieser Abraham W. ist vermutlich der am 15. Juli 1593 in Bern getaufte Sohn des Hans Rudolf W. (Bernburger Taufrodel 521, Seite 301).
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