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Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Thu 13. Sep 2012, 08:05
by cmh
Hallo zusammen,

versuche grade weitere Gemeinsamkeiten mit einem Mathis Fernverwandten zu klären, eine mögliche Verbindung habe ich zwar gefunden, aber die beiden mittleren sind doch recht vage:

Es geht um
Josef Christen * Okt. 1688 gest. 8. Jan. 1765
verh. 11.Okt. 1720 in Wolfenschiessen
mit Maria Klara Lussi * Sep. 1692 gest. 14.11.1767 Stans
seine Eltern sollen sein:
Melchior Christen und Maria Christina Barmettler
Großeltern:
Melchior Christen und Anna Maria Blättler
Urgroßeltern:
Melchior Christen gest. 7. Mai 1641 Wolfenschiessen
(Altzellen - 1622 Ratsherr) und
Katharina Truttmann gest. 26. Juli 1680 Wolfenschiessen

Stimmt die Linie so und gibt es zu den beiden mittleren Melchior ggf. Geb. und Sterbedaten ?

Im Voraus vielen Dank für jede Hilfe

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Thu 13. Sep 2012, 08:58
by Thomy
Hallo Christine

Die Linie der Christen-Ahnen ist so korrekt.
Die Lebensdaten der Melchiore:

Christen, Melchior, von Wolfenschiessen, getauft W'schiessen 12.12.1662, gest. W'schiessen 25.7.1712 (wohl als Verwundeter nach dem 2. Villmergerkrieg), Landwirt, in Wolfenschiessen, auf dem Hof 'Stalden', verh. W'schiessen 7.10.1685 mit
Barmettler, Marie Christina, von W'schiessen, getauft W'schiessen13.3.1661, gest. W'schiessen 24.1.1703.

Christen, Melchior, von Wolfenschiessen, get. W'schiessen 25.12.1634, gest. W'schiessen 23.3.1679, verh. W'schiessen 23.1.1657 mit
Blättler, Anna Marie, von W'schiessen, get. W'schiessen 22.2.1634, gest. W'schiessen 22.3.1679.

Beste Grüsse
Thomas Gmür

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Thu 13. Sep 2012, 12:45
by Gamajajo
Hallo Christine

Ich stimme Thomas zu - auch anhand meiner Forschungen stimmt die Linie.

Einzig beim Sterbejahr vom Maria Christina Barmettler habe ich 1733 (nicht 1703). Mein Stammbaum ist bei Myheritage und dort hat es noch andere user die M.Ch.B auch mit 1733 als Sterbedatum führen.

Der Ratsherr Melchior ist meines Wissens 1588 geboren. Seine Frau Katharina Truttmann war aus Küssnacht, Kanton Schwyz.

Falls Du noch weiter zurückgehen möchtest mit dieser Linie, dann lass es mich wissen :-)
Liebe Grüsse
Gaby

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Thu 13. Sep 2012, 21:04
by cmh
Danke Thomas

für Deine ausführliche Antwort - ich habe mir sofort den zweiten Villmerger Krieg im Internet gesucht und stelle fest, daß der 25.7.1712 genau der Tag der Entscheidungsschlacht war.

Sorry wenn ich mich jetzt frage, ob er dann wirklich in Wolfenschiessen gestorben ist oder vielleicht doch an einem späteren Tag.

Jedenfalls ganz herzlichen Dank, daß Du Dein Wissen mit mir teilst.

Gaby auch Dir vielen Dank,

die Sterbedaten werde ich mal mit ? nebeneinander schreiben. Die weiteren Christen habe ich von Stans erhalten - mir ging es hier um eine zweite Ahnengemeinschaft mit einem Nachfahren meiner frühen Mathis-Ahnen.
Die Tochter Marie Franziska des Josef Christen * 1688 hat wieder einen Mathis geheiratet.

Lieben Dank und schöne Grüße
Christine

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Thu 13. Sep 2012, 21:28
by Thomy
Hallo Christine

beim Todesdatum habe ich mich vertippt, richtig ist 1733. Du brauchst also kein Fragezeichen zu machen.

Im Sterbebuch Wolfenschiessen ist bei Melchior Christen folgendes eingetragen:
'in Bello Bernensi in liberis Provinciis in der Meyen Grüöni', also im Bernerkrieg in den Freien Ämtern 'in der Meyen Grüöni'. Welche Ortsbezeichnung damit gemeint ist, weiss ich nicht.
Da es kein Schlachtjahrzeit von Villmergen gibt, ist schwierig zu urteilen, ob Christen auf dem Felde oder danach gestorben ist.

Gruss
Thomas

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Fri 14. Sep 2012, 19:33
by cmh
Nochmals vielen Dank Thomas :)

dann also kein ? sondern einfach 1733.
Da es kein Schlachtjahrzeit von Villmergen gibt, ist schwierig zu urteilen, ob Christen auf dem Felde oder danach gestorben ist.
Also im Netz habe ich genau den 25.7.1712 als Tag der Entscheidungsschlacht gefunden, heuer wurde wohl sogar eine Aufführung zur 300-Jahr-Feier veranstaltet.
Aber wie dem auch sei - über den lateinischen Text freue ich mich sehr.

1000 Dank und ein schönes Wochenende

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Fri 19. Oct 2012, 14:44
by Josef
Liebe Christina, Gaby und Thomas!
Zur Vollständigkeit der Diskusion um das Todesdatum von Marie Christina Barmettler sei hier das Todesdatum, nach meinen Unterlagen, der 24 Jänner 1733!
L.G.
Josef

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Sun 21. Oct 2012, 17:55
by cmh
Danke Josef, :)

allerdings waren Tag und Monat seit dem Beitrag vom 13.9.2012 - 8.58 Uhr nie in Frage gestellt worden - nur beim Jahr war Thomas ein kleiner Flüchtigkeitsfehler unterlaufen, so daß die weitere Diskussion nur noch über das Jahr (1733) erfolgte.

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Thu 29. Nov 2012, 17:21
by Svenja
Hallo zusammen

Ich habe gerade eine Anfrage eines Franzosen erhalten,
der auch nach Christen von Wolfenschiessen sucht.

Christen Antoine *10.01.1874
+22.11.1951 Mandres-aux-Quatre-Tours

oo Jacques Elise Madeleine *30.11.1880
+03.07.1951 Mandres-aux-Quatre-Tours

Christen Anton *1832 +1895 (Vater Christen Anton)
Waser Franziska *30.10.1841 +28.01.1921

Eltern von ihr: Waser Fidel oo mit
Von Büren Catherine *25.11.1811 +06.12.1898

Hat jemand von euch diese Christen-Linie erforscht und kann mehr dazu sagen?

Im Namen des Franzosen schon mal vielen Dank.

Gruss
Svenja

PS: Ich habe gerade das hier gelesen:
http://www.nw.ch/de/kommunikationmain/m ... fo_id=7201

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Fri 30. Nov 2012, 16:10
by Gamajajo
Hallo Svenja
Ja, da kann ich weiterhelfen. Die Namen erscheinen auf meinem handgezeichneten Stammbaum (aus der Familie meiner Mutter) und ich konnte die Namen im Staatsarchiv Nidwalden verifizieren:

Josef Anton (1832-1895) ist der Bruder meines Vorfahren. Hier die Linie weiter zurück:

Eltern von Josef Anton sind:
Johann (Hans) Josef Christen 1790-1854 oo Anna-Maria Peter (Heirat 1820)

dann geht es zurück wie folgt:
Remigi Christen (?-?) oo Anna-Maria Mathis
Johann Melchior Josef Christen (1721-1770) oo Anna-Maria Mathis
Josef Christen (1688-1765) oo Maria Klara Lussi
Melchior (Melch) Christen (1662-1712) oo Maria Christina Barmettler
Melchior (Melch) Christen (1634-1679) oo Anna-Maria Blättler
Melch Christen (1588-1641) oo Katharina Truttmann
Pelagius Christen (ca.1562-1622) oo Dorothea Andacher
Sebastian Christen (1535-? ) oo Katharina Odermatt
Melch Christen (1508-?) oo Christina Scheuber
Konrad (selig) Scheuber (?-1559) oo Margareth Roth
Johann (Hans) Scheuber (ca. 1450-?) oo Dorothea von Flüe
Niklaus von Flüe (1417-1487) oo Dorothea Wyss

Viele Grüsse nach Frankreich.

Gruss Gaby

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Fri 30. Nov 2012, 16:17
by Gamajajo
PS. Mich würden die Nachkommen von der Familie Antoine Christen & Elise Madeleine Jacques interessieren, falls der Ahnenforscher in Frankreich diese Details mit mir teilen möchte :-)

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Fri 30. Nov 2012, 18:36
by Svenja
Hallo Gaby

Vielen Dank für deine ausführlichen Informationen zu den Vorfahren von Anton Christen.
Ich habe dem Franzosen gestern schon geschrieben, dass ich hier im Forum nachgefragt
habe, aber bis jetzt noch keine Antwort von ihm erhalten. Nun habe ich ihn auf deine
Antwort hingewiesen und auch dass du gerne mit ihm in Kontakt treten würdest.

Gruss
Svenja

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Mon 22. Apr 2013, 15:49
by cmh
Gamajajo wrote: Johann Melchior Josef Christen (1721-1770) oo Anna-Maria Mathis
Hallo Svenja,

falls noch von Interesse, dann könnte ich Dir von der älteren Anna-Maria Mathis noch Vorfahren nennen - auch wenn das hier das falsche Thema dafür ist.

Schreib mir ggf. `ne PN oder Mail

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Mon 22. Apr 2013, 18:58
by Wolf
cmh wrote:... falls noch von Interesse, dann könnte ich Dir von der älteren Anna-Maria Mathis noch Vorfahren nennen - auch wenn das hier das falsche Thema dafür ist.
Schreib mir ggf. `ne PN oder Mail.
... oder noch besser: schreib' das doch im existierenden Thread Mathis von Wolfenschiessen ;).

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Sat 21. Mar 2020, 10:57
by Felber
Zufallsfund im Sterbebuch von Reiden LU: Am 04.04.1801 starb in Langnau bei Reiden LU und wurde am 05.04.1801 in Reiden begraben Martin Josef Christen, ledig, Sohn des Kaspar Josef Christen und der Maria Josefa Schmitter, von Wolfenschiessen NW, getauft am 08.06.1786.

Mit lieben Grüssen

Olivier

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Wed 3. Jun 2020, 13:48
by Pascal Paul
Ist jemandem in den Stammbücher der Christen eine Anna Christen begegnet die etwa um 1604 geboren wurde und sich am 19.11.1629 in Engelberg mit Ulrich Töngi verheiratet hat?

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Wed 3. Jun 2020, 17:52
by Felber
Pascal Paul wrote:
Wed 3. Jun 2020, 13:48
Ist jemandem in den Stammbücher der Christen eine Anna Christen begegnet die etwa um 1604 geboren wurde und sich am 19.11.1629 in Engelberg mit Ulrich Töngi verheiratet hat?
Sebastian Christen, Sohn des Melchior Christen und der Christina Scheuber, und Katharina Odermatt hatten eine Tochter namens Anna Christen, die mit einem Schleiss zu Engelberg und einem Döni (Töngi) verheiratet war. Die Vornamen der beiden fehlen. Jedoch dürfte diese Anna Christen deutlich älter sein: ihr Bruder Pelagius Christen hatte schon um 1600 Kinder. Könnte sie trotzdem passen?

Mit lieben Grüssen

Olivier

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Wed 3. Jun 2020, 19:11
by Pascal Paul
Sebastian Christen ist etwa um 1536 geboren und nach 1606 in Wolfenschiessen verstorben
Er heiratete um 1558 mit Katharina Odermatt die um 1537 geboren und nach 1568 verstorben ist. Somit ist deren Tochter Anna eindeutig zu früh für die von mir Gesuchte.
(Daten gemäss Buch "Lebensgeschichte von Jakob Christen 1857-1913" von Alexander Roth)

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Thu 4. Jun 2020, 13:22
by Thomy
Pascal Paul wrote:
Wed 3. Jun 2020, 13:48
Ist jemandem in den Stammbücher der Christen eine Anna Christen begegnet die etwa um 1604 geboren wurde und sich am 19.11.1629 in Engelberg mit Ulrich Töngi verheiratet hat?
Das Christen Stammbuch nennt zwei Anna Christen verehelicht mit Ulrich Dönni/Döngi/Töngi:
Zum einen die Tochter des Sebastian Christen und der Katharina Odermatt, zum anderen die Tochter des Conrad Christen und der Barbara Rohrer. Die erste ist verzeichnet mit den Ehemännern NN. Schleiss und Uli Döngi. Das Jahr der Eheschliessung mit Döngi ist mit 1629 angegeben. Kinder sind keine aufgeführt. Die andere Anna Maria Christen ist die Tochter des Conrad, Enkelin des Ulrich und Urenkelin des Melchior Christen und der Dorothea Scheuber.

Zur Frage, welches nun die gesuchte Anna Christen ist:
Zwar ist im Christen-Stammbuch bei Sebastian Christen der Schwiegersohn Ulrich Töngi korrekt angegeben. Das Ehepaar hatte verschiedene Kinder, das jüngste ist 1640 geboren. Ihr Ehemann Ulrich Töngi ist 1591 geboren. Sie könnte also in den frühen 1590-Jahren geboren worden sein. Ihre Geschwister Pelagius und Appollonia sind um 1560 herum geboren, die Ehe der Eltern wird auf 1558 geschätzt. Bei einer Geburt rund 30 Jahre nach den Geschwistern und einem Alter der Mutter Anfang 50 schliesse ich diese Filiation aus.
Als Tochter des Conrad käme diese Anna schon eher in Frage. Ihre Geschwister hätten alle zwischen 1615 und 1630 geheiratet, da passt ein Heiratsjahr 1629 durchaus hinein. Ebenfalls hat ein Bruder in eine Engelberger Familie eingeheiratet (Feierabend).
Um 1734 erstellte der Kapuzinerpater Ubald Thüring eine Nachfahrenliste des Seligen Niklaus von Flüe, über neun Generationen. Obwohl diese Tafel rund 250 Jahre nach von Flües Tod erstellt wurde, weist sie nur wenige Unstimmigkeiten auf. Thüring führt beide Anna Christen auf. Bei der Tochter Sebastians sind zwar beide Ehen aufgeführt, aber keine Kinder. Bei Conrads Tochter Anna sind jene Kinder vermerkt, die auch das Engelberger Stammbuch bei den Töngis auflistet.

Mit freundlichen Grüssen
Thomas Gmür

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Thu 4. Jun 2020, 15:11
by Pascal Paul
Ganz herzlichen Dank.
Niederberger Ferdinand nennt für Konrad Christen verh. mit Barbara Rohrer die folgenden Angaben:
13.01.1618 in Wolfenschiessen verstorben.
1599 Guttäter der Pfarrkirche Sarnen OW, nach 1608 Guttäter der Pfarrkirche Wolfenschiessen.
Die Ehefrau starb nach dem Ehemann gemäss Jahrzeitenbuch Wolfenschiessen.

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Mon 6. Jul 2020, 09:47
by Pascal Paul
Thomy wrote:
Thu 4. Jun 2020, 13:22
Pascal Paul wrote:
Wed 3. Jun 2020, 13:48
Ist jemandem in den Stammbücher der Christen eine Anna Christen begegnet die etwa um 1604 geboren wurde und sich am 19.11.1629 in Engelberg mit Ulrich Töngi verheiratet hat?
Bei Conrads Tochter Anna sind jene Kinder vermerkt, die auch das Engelberger Stammbuch bei den Töngis auflistet.
Herzlichen Dank.
1734 Kapuzinerpater Ubald Thüring - Nachfahrenliste des Seligen Niklaus von Flüe
Gibt es ein Bild des Eintrages von Conrad Christen?

Steht im Stammbuch Nidwalden ein Hinweis zur Herkunft der Ehefrau von Conrad Christen, der Barbara Rohrer? Diese Seite fehlt mir.
Conrad starb am 13.01.1618 in Wolfenschiessen. Seine Mutter Dorothea Bünti. Richtig?

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Mon 6. Jul 2020, 12:07
by Gamajajo
Ich habe ein Foto vom Bildschirm im Staatsarchiv gemacht (Christen-Stammbuch) und gespeichert (Stamm-Nummer 20). Da steht leider nichts dazu woher die Barbara Rohrer kommt.
Gruss gamajajo

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Mon 6. Jul 2020, 12:13
by Gamajajo
PS. Genau seine Eltern sind Dorothea Bünti & Ulrich Christen
20.JPG

Re: Christen von Wolfenschiessen NW

Posted: Sat 18. Jul 2020, 04:57
by Pascal Paul
Guten Tag
Hat jemand von Euch die neuen Christen Stammbücher und kann mir mehr Daten zu folgender Familie nennen? Insbesondere auch zur Ehefrau.

Johann Melchior Christen, unteren Schüpfen, Ennetmoos, * um 1695 (?), †
(Des Konrad Christen und der Margarethe Feierabend - STB Christen 52)
oo … (vor 23.10.1763)
Barbara Flüeler,* …, † …
(Ich lese STB letzte N? V. 12 ?)

Herzliche Grüsse
Pascal