Lyb in Guggisberg BE
Moderator: Wolf
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Lyb in Guggisberg BE
Der Familienname Lyb kommt v.a. im Kanton Bern im 16./18. Jahrhundert des öfteren vor - inzwischen wird er im Familiennamenbuch nicht mehr erwähnt. Heute bitte ich aber zuerst einmal um Lesehilfe bei folgendem Heiratseintrag:
Am 21.06.1638 heiraten in Guggisberg Jacob Lyb und Anna Kündiger. Bei den Anmerkungen habe ich aber meine Probleme - ganz spekulativ:
1) Cum [korrekt: Eum] Rorbach seq[uens / uendus?] … J: Lÿb.
2) hoc factum … uxor … (ist da auch noch Griechisch dabei?)
Zum Namen Lyb: in einer anderen Bitte um Lesehilfe taucht ein "Peter Lyb und Gutt" auf - woraus offensichtlich "Leibundgut" entstanden ist. Auch Leib wird aber im Familiennamenbuch nicht erwähnt: ist das Geschlecht in der Schweiz ausgestorben - oder kommt noch eine andere heutige Namensschreibweise in Betracht?
1) Cum [korrekt: Eum] Rorbach seq[uens / uendus?] … J: Lÿb.
2) hoc factum … uxor … (ist da auch noch Griechisch dabei?)
Zum Namen Lyb: in einer anderen Bitte um Lesehilfe taucht ein "Peter Lyb und Gutt" auf - woraus offensichtlich "Leibundgut" entstanden ist. Auch Leib wird aber im Familiennamenbuch nicht erwähnt: ist das Geschlecht in der Schweiz ausgestorben - oder kommt noch eine andere heutige Namensschreibweise in Betracht?
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Supporter 2022
- Beiträge: 3163
- Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: Schweiz, Region Basel
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Bei 1) lese ich "Eum"
Auf der Ehen-CD findet man den FN Lyb von 1576 bis 1742 in Täuffelen, allerdings ist auf meiner Datei Guggisberg noch nicht erfasst.
Auf der Ehen-CD findet man den FN Lyb von 1576 bis 1742 in Täuffelen, allerdings ist auf meiner Datei Guggisberg noch nicht erfasst.
Walter Stauffenegger
Suche alles zu Stauffenegger, Stuffenegger, Struffenegger usw.
Suche alles zu Stauffenegger, Stuffenegger, Struffenegger usw.
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Hatte ich mir auch überlegt: "Denselben (in) Rorbach ..."? Einen entsprechenden Heiratseintrag finde ich in Rohrbach aber nicht.
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Supporter 2022
- Beiträge: 3163
- Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: Schweiz, Region Basel
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Auf "meiner" Ehen-CD finde ich keine entsprechende Ehe, Rohrbach wurde erfasst.
Wie schon erwähnt, 20 Lyb-Ehen in Täuffelen, + eine in Walperswil und eine in Heimiswil.
Walter Stauffenegger
Suche alles zu Stauffenegger, Stuffenegger, Struffenegger usw.
Suche alles zu Stauffenegger, Stuffenegger, Struffenegger usw.
-
- Beiträge: 505
- Registriert: So 22. Nov 2020, 21:51
- Geschlecht: Männlich
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Ein weiterer Versuch :
Man müsste herausfinden, ob ein J. Lyb in Rohrbach tatsächlich gelebt hat.Eum Rorbach seq[uitur] J[oannes]. Lyb
≈ auf ihn folgt in Rorbach Johannes Lyb
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Danke, griffy: es müsste also in Rorbach nicht nach einer Hochzeit 1638 gesucht werden, sondern nach einer Taufe eines Johannes Lyb nach 1638 - korrekt?
Und wie sieht es mit dem 2. Text unten rechts aus ?
Und wie sieht es mit dem 2. Text unten rechts aus ?
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Beiträge: 505
- Registriert: So 22. Nov 2020, 21:51
- Geschlecht: Männlich
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Ich glaube nicht, dass wir nach einer Taufe unbedingt suchen müssen. Vielleicht ist dieser J. Lyb in Rohrbach bereits erwachsen. Aber warum hat der Pfarrer eine solche Bemerkung überhaupt gemacht? Wurde sie erst später eingetragen, oder nicht? In jedem Fall scheint mir die Schrift von gleicher Hand zu sein.
Ein Hans Lyb wurde am 22. Januar 1642 in Guggisberg getauft.
Andere Kinder von Jakob und Anna Kündiger sind hier aufgelistet : https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/GXY1-G62
Ein Hans Lyb wurde am 22. Januar 1642 in Guggisberg getauft.
Andere Kinder von Jakob und Anna Kündiger sind hier aufgelistet : https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/GXY1-G62
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Wird das evtl. im 2. Teil der Bemerkungen ("hoc factum ...") erläutert?
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Um den dürfte es sich hier auch handeln: ein Hans Lyb heiratet am 10.08.1683 in Guggisberg eine Elsbeth Binggeli. Zu dieser Heirat gibt es zwei Einträge im Chorgerichtsmanual, von denen leider nur Zitate/Zusammenfassungen auf Englisch bekannt sind:
15.07.1683: The Chorgerichtsmanual says that Elsi Bingelli gets a proposal from Hans Lyb.
21.09.1683: The record shows Elsi B. and Hans Lyb are now married and live in the Dorf of Guggisberg.
Ich habe noch nie ein Chorgerichtsmanual vor Augen gehabt, kann mir aber nicht vorstellen, dass jedes Heiratsversprechen dort vermerkt wurde. Ebenso würde wohl kaum jede Eheschliessung mit ein paar Wochen Verspätung dort eingetragen werden. Hier wird es also eine Situation gegeben haben, bei der das Chorgericht involviert war.
Nach meiner Erfahrung deuten Anmerkungen auf Lateinisch (oder sogar Griechisch) in den auf Deutsch geführten reformierten Kirchenbüchern darauf hin, dass der Pastor etwas "Peinliches" so notieren wollte, dass es nicht jedermann verstand. Es könnte also einen Zusammenhang zwischen der hier diskutierten Notiz und den Einträgen im Chorgerichtsmanual geben - die Kenntnis dieser Einträge könnte bei der Entzifferung der zweiten Notiz helfen.
Frage/Bitte: Hat jemand Zugang zum Chorgerichtsmanual, entweder zum Original (im Staatsarchiv?) oder der DVD? Wenn ja, wäre es sehr hilfreich, wenn jeweils der komplette Text in Originalsprache hier publiziert werden könnte.
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Supporter2023
- Beiträge: 1238
- Registriert: Di 24. Mär 2009, 14:43
- Geschlecht: Männlich
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
... solange das entsprechenden CGM nicht vorliegt, wäre die naheliegenste Erklärung dass Elsi schwanger ist/war, und dazu im Juli vor dem Chorgericht befragt wurde. Theoretisch müsste sich in der Folgezeit auch eine Stellungnahme des eheversprechenden Hans Lyb finden. Bis September war aber die Angelegenheit durch die erfolgte Heirat geregelt. Wäre interessant, ob in dem Zeitraum ein un- oder voreheliches Kind mit der "richtigen" Mutter zu finden ist ...
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Dankenswerterweise hat mir Herr Bieri von der GHGB die entsprechenden Seiten aus dem Chorgerichtsmanual zukommen lassen. Hier der Eintrag zu Hans Lyb und Elsi Binggeli vom 29.06.2022 (nicht vom 15.07.1683) mit der Bitte um kritische Durchsicht bzw. Korrektur/Ergänzung.
Den zweiten Eintrag vom 21.09.1683 werde ich zur besseren Übersichtlichkeit separat publizieren.
Die kompletten Seiten in dieser Auflösung sind zu gross für einen Anhang im Forum. Wenn jemand die kompletten Seiten zum Schriftvergleich sehen möchte: bitte eine PN mit Angabe der Mailadresse schicken.Freitag, den 29. Junii [1683]
Preses Alt Statthalter Blaus(?), Assess. Hans Jacob
Wolff pred., Sekelm[eiste]r Jann, Jacob ..uggi Spery, Christian
Nidegger.
1. Elsi Binggeli des wirths schwester spricht der Ehe
an Hans Lÿb, zum ehe-pfand legt sie für ij batzen
die er ihr auff die Ehe gegeben. bekennt, daß der
beÿschlaff auch beschehen seÿe, und solches seÿ schon jahr
und tag(?) gegangen.
Hans Lÿb leugnet beides die Eheversprechung und den
beÿschlaff.
Sie die Beÿelerin vermißt(?) sich kundschafft zu teillen, daß
er gesagt, er wolle sie nicht betrügen: und daß je-
mand sie beÿ einander gefunden, daß sie beÿ ein ander ge-
legen.
Den zweiten Eintrag vom 21.09.1683 werde ich zur besseren Übersichtlichkeit separat publizieren.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Leider lässt die Bildqualität bei diesem Kirchenbuch zu wünschen übrig - aber wenn ich es richtig lese, haben Hans Lyb und Elsbeth Binggeli am 10.08.1683 in Guggisberg geheiratet:
Eine Taufe eines unehelichen oder vorehelichen Kindes habe ich nicht gefunden - könnte es angesichts der Bildqualität auch übersehen haben. Allerdings ist im Chorgerichtsmanual vom 29.06. eine Schwangerschaft auch nicht erwähnt.Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Supporter 2022
- Beiträge: 3163
- Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: Schweiz, Region Basel
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Hier erste Korrekturen von mir:
Walter Stauffenegger
Suche alles zu Stauffenegger, Stuffenegger, Struffenegger usw.
Suche alles zu Stauffenegger, Stuffenegger, Struffenegger usw.
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Danke für Deine Korrekturen, Walter … und hier der Eintrag vom 21.09.1683:
Wofür steht "ϱ. ß." >>> "…. Batzen"?1683 [21. Sept.]
10. Hans Lÿb und Elsi Binggeli sein weib haben
vor ihrem Kirchgang, jahr und tag mit ein ander
gemeinschaft gehabt, und aber hat er vor diesem
vor Corgricht solches verleugnet.
Ist ihm wegen deßen ----- ϱ. ß. auferlegt wor-
den; im übrigen ist ihnen verschonet worden,
weil ihnen schon vor diesem ein gelt buß auff-
erlegt worden.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Beiträge: 3352
- Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Grüezi Wolf,
lese und verstehe den Geldbetrag als 10 Schillinge.
Bochtella
lese und verstehe den Geldbetrag als 10 Schillinge.
Bochtella
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Danke für die Interpretation.
Das erste Zeichen interpretierst Du also als X für 10 ?
Schilling hatte ich mir auch überlegt - Bern ist nicht mein Forschungsschwerpunkt - aber hatte man da in 17. Jhdt. Schillinge? Ich hoffe, dass ein "Berner" sich dazu äussern kann.
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Supporter 2022
- Beiträge: 3163
- Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: Schweiz, Region Basel
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Ich lese dieses Zeichen (ß) auch als Schilling.
Der Schilling war bis zur Einführung des Frankens Teil des Pfundsystems: 20 Schilling = 1 Pfund.
Der Schilling war bis zur Einführung des Frankens Teil des Pfundsystems: 20 Schilling = 1 Pfund.
Walter Stauffenegger
Suche alles zu Stauffenegger, Stuffenegger, Struffenegger usw.
Suche alles zu Stauffenegger, Stuffenegger, Struffenegger usw.
-
- Beiträge: 3352
- Registriert: Di 15. Mär 2011, 09:27
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Grüezi Wolf,
Martin Lory, Berner Münzsysteme, in Helvetische Münzen-Zeitung (HMZ) 32, 1997.
Digitalisat-Auszug auf einer Webseite des Numismatischen Vereins Bern.
Bochtella
Martin Lory, Berner Münzsysteme, in Helvetische Münzen-Zeitung (HMZ) 32, 1997.
Digitalisat-Auszug auf einer Webseite des Numismatischen Vereins Bern.
Bochtella
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Ja - aber dort heisst es
und danach wird Schilling nicht mehr erwähnt: waren sie doch noch im Gebrauch?1421 Münzordnung: Plappart zu 15 Pfennigen als Nachfolger des Schillings.
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Supporter 2022
- Beiträge: 3163
- Registriert: Mi 30. Nov 2005, 09:36
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: Schweiz, Region Basel
Re: Lyb in Guggisberg BE (Lesehilfe)
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wurde der Schilling (wie auch das Pfund) nur als Rechnungseinheit verwendet, nicht als Münzgeld.
Der eheunwillige Hans Lyb bekam also eine Busse von 10 Schilling, welche er dann aber mit dem in Gebrauch befindlichen Geld bezahlte, vermutlich 10x12 = 120 Pfennige (auch Heller oder Haller).
Das war offenbar damals etwas komplizierter als heute.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Walter Stauffenegger
Suche alles zu Stauffenegger, Stuffenegger, Struffenegger usw.
Suche alles zu Stauffenegger, Stuffenegger, Struffenegger usw.
-
- Moderator
- Beiträge: 9087
- Registriert: Sa 21. Mai 2005, 17:05
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: St.Gallen, Schweiz
Re: Lyb in Guggisberg BE
Nochmals Dank an Alle ... damit hätten wir mitEntzifferung der zweiten Anmerkung wohl nicht weiterhelfen. Wenn also jemand dazu noch eine Idee hat, sie ist herzlich willkommen.
Falls jemand Lesen üben möchte: unter Chorgerichtsmanuale im Kanton Bern können die kompletten Seiten eingesehen werden.
interessante Hintergrundinformationen zu dieser Ehe - die aber leider bei der Falls jemand Lesen üben möchte: unter Chorgerichtsmanuale im Kanton Bern können die kompletten Seiten eingesehen werden.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher
-
- Beiträge: 1982
- Registriert: Sa 27. Feb 2010, 17:53
- Geschlecht: Männlich
- Wohnort: Schweiz, Zürich
Re: Lyb in Guggisberg BE
Es gab aber schon Schilling-Münzen in der Schweiz. Ob Bern eine hatte, müsste ein Numismatiker beantworten. Mindestens in Zürich gab es solche, später sogar eine 10-Schilling-Münze. Die Münzen wurden auch kantonsübergreifend akzeptiert. Aber Walters Interpretation ist natürlich auch gut möglich, die Batzen waren jedenfalls weit verbreitet.
Der Hinweis des Chorgerichts auf eine bereits früher bezahlte Busse könnte auch auf ein Urteil des Oberen Ehegerchts hinweisen. Die Strafkompetenz der lokalen Chorgerichte war jedenfalls sehr beschränkt.
Peter
Der Hinweis des Chorgerichts auf eine bereits früher bezahlte Busse könnte auch auf ein Urteil des Oberen Ehegerchts hinweisen. Die Strafkompetenz der lokalen Chorgerichte war jedenfalls sehr beschränkt.
Peter
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 5 Gäste