Emminger von Basel BS

[Kleeschen]

Hallo liebes Forum,

ich bin eigentlich ein Forscher aus Deutschland, eine Verwandte von mir hat sich aber in die Schweiz eingeheiratet. Da meine Frage gebietsunabhängig ist, stelle ich sie hier.
Meine gesuchte Person wurde in den 1880ern in Baden-Württemberg (Deutschland) geboren und starb in den 1960ern in der Schweiz. Ein Vermerk über ihren Tod wurde im Geburtenregister eingetragen, welcher den genauen Todestag und -Ort, sowie die Nummer des Eintrages im Sterberegister angibt.

Bezüglich des Todes habe ich mich an das zuständige Zivilstandsamt gewendet, dieses war bereit mir eine Kopie des Sterbeeintrages bereitzustellen. Soweit ich mich informiert habe, ist das nicht selbstverständlich, da ich kein Nachkomme der Person bin. In Deutschland ist die Datenschutzfrist eines Sterberegisters nach 30 Jahren abgelaufen, und jeder ist berechtigt das Buch einzusehen. Nun warte ich auf den Brief mit der Kopie des Sterbeeintrages.

Ich suche aber auch Nachkommen, bzw. den Ehepartner der Gesuchten. Noch ist mir der Ehename der Person nicht bekannt, da dieser im Geburtenregister nicht verzeichnet wurde. Ich weiss jedoch definitiv, dass die Person verheiratet war, da im Familienregister der Eltern "Verheiratet in die Schweiz" vermerkt wurde. In Deutschland ist es möglich, insofern man genug Informationen hat, Meldeauskünfte zu einer Person einzuholen, so ist es manchmal auch möglich lebende Verwandte zu finden. Ist dies in der Schweiz auch möglich? Welche anderen Möglichkeiten gibt es die Nachkommen dieser Person zu finden?

Ich freue mich auf jede Rückmeldung und danke für jede Hilfe.

Viele Grüsse aus Norddeutschland,
Kleeschen

[hhg]

Hallo Kleeschen,

meine diesbezüglichen Erfahrungen, ebenfalls von Deutschland aus, betreffen einen weniger häufigen Nachnamen. Zu dem habe ich im Internet und im schweizer Telefonregister einige Treffer gefunden. Die Trefferquote aus einigen Dutzend Versuchen, mit den Namensvettern per Post oder Telefon in Kontakt zu kommen, war nicht sehr hoch, brachte aber doch ein paar Ansatzpunkte.

Hat man erst einmal konkrete Vor- und Familiennamen lässt sich danach googeln und findet, mit etwas Glück, weitere Hinweise, z. B. in Sterbeanzeigen, Zeitungsartikeln, Geschäftseinträgen, ...

Einen Versuch wert ist sicher auch, hier im Forum konkret nach dem Familiennamen in einem bestimmten Ort oder Kanton zu fragen. Öffentlich Anfragen/Angaben zu lebenden Personen einzustellen ist nicht zulässig, aber vielleicht hat ja jemand Infos, die er dir direkt über eine PN mitteilen könnte.

Viel Erfolg!

[Peter.D]

In Ergänzung zu hhg: die Einwohnerkontrolle (wie das Personenmeldeamt hier heisst) der jeweiligen Gemeinde gibt sehr oft auch Auskunft; diese Behörde ist nicht an die strengen Auflagen der Zivilstandsverordnung gebunden.
In einigen Kantonen oder Städten gibt es auch andere Möglichkeiten, an die gewünschten Informationen zu kommen. Am besten meldest du dich wieder auf diesem Forum, wenn dir sowohl der Bürgerort (Heimatgemeinde) wie auch der Sterbeort bekannt ist.

Peter

[Kleeschen]

Hallo,

ich danke für die Antworten. Gerade heute kam endlich der Brief mit ihrem Sterbeeintrag im Register.

Ich suche:
Friederike Sophie Emminger, geborene Wahler
Geboren am 27. September 1886 in Beutelsbach (heute Weinstadt; Baden-Württemberg)
Gestorben am 17. Juli 1967 in Basel

Deutsche Staatsangehörige (kein Bürgerort angegeben).
Ehegattin des Wunibald Emminger, gewesener Küfer.
Letzte Wohnadresse war das Altersheim in der Spitalstrasse 21.

Die Angaben über die Geburt im Sterberegister stimmen mit meinen überein, also ist hier eine Verwechslung auszuschliessen.
In den Vermerken unten links steht, dass der Tod dem Deutschen Generalkonsulat in Basel mitgeteilt wurde, worauf wahrscheinlich die Vermerke im Geburtenregister eingetragen wurden. Der Vermerk "Eingetragen im Familienregister" wurde gestrichen, also gab es keines. Hat das einen speziellen Grund? Es ist mit Bleistift noch ein Vermerk mit einem Datum und einem Ort hinzugefügt worden, ich nehme an, dass es sich hierbei um das Heiratsdatum handelt. Ich werde das zuständige Standesamt in Deutschland kontaktieren.

Zur Einwohnerkontrolle. Liege ich richtig, dass die Behörde in der Spiegelgasse 6, 4051 Basel, die richtige Stelle ist? Was kann ich dort genaueres erfahren? Ich hoffe jetzt, dass im Heiratsregister Kinder vermerkt wurden. Emminger scheint ein häufiger Name zu sein, weswegen das Abtelefonieren hier keine Lösung zu sein scheint.

Sollte ein Angehöriger von genannter Person per Google-Suche auf diesen Eintrag im Forum stossen, bitte ich darum mit mir Kontakt über die Privatnachrichten hier aufzunehmen.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Peter.D]

Die Register der Einwohnerkontrolle in Basel sind bis 1974 bereits im Staatsarchiv Basel-Stadt. Soweit nicht noch Schutzfristen nach Archivgesetz bestehen, kann dir das Archiv sehr genaue Auskünfte über die gesuchte Familie geben. Eventuell muss auch ein direkter Nachkomme die Anfrage stellen.
Allerdings ist die Suche in diesen umfangreichen Registern kostenpflichtig. Das Staatsarchiv wird dir dies aber alles mitteilen, bevor sie mit der Arbeit beginnen.

Peter

[Kleeschen]

Hallo Peter,

vielen Dank für den Hinweis! Ich werde mich an Staatsarchiv Basel-Stadt wenden, mal schauen was sich finden lässt.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Peter.D]

Noch zur Frage des Familienregisters: ein Familienregister wurde nur für Schweizer Bürger am jeweiligen Heimatort geführt. Nach 2003 wurde es aber nicht mehr weitergeführt, da das neue Informatiksystem Infostar seither alle Familienbeziehungen abbilden kann.
Für ausländische Einwohner hat jedoch die Einwohnerkontrolle eine vergleichbare Registrierung gewährleistet, d.h. es wurden auch die Kinder einer Familie eingetragen.

Im vorliegenden Fall würde es mich noch interessieren, was die deutschen Behörden über die Familie festgehalten haben - und wo. Insbesondere zwischen Basel und Deutschland funktionierte der Austausch der Zivilstandsdaten ja seit dem frühen 19. Jh. gut.

Peter

[Kleeschen]

Hallo Peter,

vielen Dank für die Antwort.
In Deutschland führen Standesämter (gleichzustellen mit den Zivilstandsämtern) Geburts-, Heirats- und Sterberegister, seit 2009 auch digital. Familienregister wurden nur gebietsweise geführt, und nicht von jedem Standesamt angelegt. Hier habe ich den Fall, dass ein Familienregister geführt wurde, und vermerkt wurde, dass die Friederike Sophie sich in die Schweiz eingeheiratet habe. Seit einer gewissen Zeit sind Familienbücher in Deutschland Pflicht, in der ehemaligen DDR wurden diese kurz nach der Wende eingeführt. Heute, nach der großen Änderung des Personenstandsgesetzes 2008, sind ehemalige Familienbücher (werden nicht mehr angelegt) die Nachfolger der Eheregister.
In vielen Registereinträgen werden Hinweise vermerkt, so auch bei Friederike Sophie. In ihrem Geburtseintrag wurde vermerkt: "Gestorben am 17. Juli 1967 in Basel / Schweiz. (Standesamt Basel Nr. 1463/1967)". Über eine Heirat wurde hier nichts eingetragen, aber diese scheint in Freiburg im Breisgau stattgefunden zu haben, da dies im Sterberegister vermerkt wurde. An das Stadtarchiv Freiburg habe ich bereits eine Email geschrieben.

Meldeämter (gleichzustellen mit der Einwohnerkontrolle) registrieren hingegen nur Informationen über den Wohnort einer Person, sind für Ahnenforscher jedoch auch nützlich. Ich hatte schon öfters Fälle, wo ich durch die Meldeämter Sterbedaten von vielen Personen bekommen habe, obwohl diese noch in der gesetzlichen Datenschutzfrist (30 Jahre bei Sterbefällen) liegen. So konnte ich diese Frist mehrfach umgehen.

Ich hoffe so Deine Fragen beantwortet zu haben.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Peter.D]

Auch dir vielen Dank für deine interessanten Erläuterungen zum System in Deutschland.

Welches Standesamt hat denn das Familienregister eröffnet und weitergeführt, wenn die Familie offensichtlich über viele Jahre gar nicht mehr in Deutschland, sondern in Basel wohnte?

Im Gegensatz zu Deutschland und Frankreich hat die Schweiz weder die Heirat noch den Tod im Geburtsregister nachgetragen. Für Schweizer Bürger war das auch nicht notwendig, da ab 1929 alle Kantone Familienregister führen mussten. Ausländer liessen sich aber nur über die Einwohnerkontrollen oder - falls die Daten dort ankamen - über den Heimatstaat verfolgen.

Peter

[Kleeschen]

Hallo Peter,

Friederike Sophie wurde in einem Ort namens Beutelsbach geboren. Beutelsbach gehört heute zur Stadt Weinstadt in Baden-Württemberg.
Das Familienregister wurde wahrscheinlich zur Heirat Ihrer Eltern im Jahre 1878 angelegt, und wurde vom Standesamt Beutelsbach geführt. Heute ist das Standesamt Weinstadt für das Familienregister zuständig. Friederike Sophie hatte in Deutschland 10 weitere Geschwister (nur 2 Geschwister haben Nachkommen), welche nicht nach Basel gingen. Ihre Eltern sind ja auch noch in Baden-Württemberg gestorben, deswegen gab es keinen Anlass das Familienregister nicht weiterzuführen, geschweige denn an ein anderes Standesamt zu überlassen. Das Familienregister, das ich hier genannt habe, ist das ihrer Eltern. Von ihr selbst gibt es in Beutelsbach keins. Ihre Heirat wurde nie wirklich irgendwo vermerkt, was mich wundert. Auch der Kirchengemeinde Beutelsbach hat man nie gesagt, was aus ihr geworden ist, im Familienregister der Kirche wurde nichts über ihre Heirat vermerkt.

Da ihr Tod in Deutschland eingetragen wurde, nehme ich an, dass es somit keinen Anlass gab bei ihr ein "Familienregister" bei der Einwohneraufsicht anzulegen? Von ihrem Mann muss es ja irgendwas gegeben haben, Wunibald Emminger hört sich nicht deutsch, sondern eher schweizerisch an. Ich warte jetzt erstmal auf den Heiratseintrag aus Freiburg ab, und schaue dann was es gibt.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Walter]

… Wunibald Emminger hört sich nicht deutsch, sondern eher schweizerisch an.

Da liegst du vermutlich falsch, laut dem Online-Familiennamenbuch stammen alle Emminger in der Schweiz aus Deutschland (D) (siehe Anhang).
Und den Vornamen Wunibald habe ich in der Schweiz noch nie angetroffen.

[Kleeschen]

Hallo Walter,

danke für den Hinweis. Dann scheint es nur schlüssig zu sein, dass Wunibald auch aus Deutschland stammt, wohl aus Freiburg im Breisgau, da dort geheiratet wurde.
In den Adressbüchern Freiburg 1921, 1924, 1928 und 1931/32 konnte ich einen Wunibald Emminger jedoch nicht finden. Der Familienname kommt aber vor, wahrscheinlich ist die Familie sofort weggezogen, oder wohnte bei den Eltern von Wunibald.

Die Meldeakten von Beutelsbach (Geburtsort von Friederike Sophie) sind leider vernichtet worden, somit ist von dort nichts machbar. In Basel werde ich mich an das Archiv wenden, soweit ich den Heiratseintrag aus Freiburg i. Br. vorliegen habe.

Danke für eure Hilfe.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Kleeschen]

Hallo zusammen,

nach meinen Recherchen zu Wunibald habe ich folgendes herausgefunden:

Wunibald Emminger
Geboren am 15. Dezember 1880 in Dunningen (Baden-Württemberg)
Gestorben am 09. April 1971 in Basel

Er war der römisch-katholischen Kirche angehörig.
Seine Eltern waren der Weber Martin Emminger und Marie geb. Mauch.

Geheiratet hat er Friederike Sophie Wahler am 24. Dezember 1921 in Freiburg im Breisgau (Baden-Württemberg).
Erstaunlicherweise wohnte er zum Zeitpunkt der Heirat in Freiburg im Breisgau, und Friederike Sophie bereits in Basel. Wie kommt das? Als Beruf ist bei Friederike Sophie "Glätterin" angegeben.

Ich werde nun mit diesen Informationen das Staatsarchiv Basel anschreiben. Muss ich etwas beachten?
Seine Sterbeurkunde habe ich beim Zivilstandsamt beantragt.

Ich danke für jeden Hinweis.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Peter.D]

Vermutlich war die Ehefrau eben schon vor der Heirat in Basel ansässig. Die Einwohnerkontrolle weist auf jeden Fall die Anmeldedaten aller Fremden genau aus.
Bei der Anfrage ans Staatsarchiv musst du erwähnen, dass du Auskunft aus der Einwohnerkontrolle wünschst und insbesondere erfahren möchtest, ob das Ehepaar Kinder hatte.

Der Eintrag im Sterberegister wird dagegen kaum Informationen bringen, die du nicht schon hast. Abgesehen davon, dass er kostet - falls sie bei dem Datum überhaupt Auskunft an Dritte erteilen.

Peter

[Kleeschen]

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine Antwort. Da ich vollständigkeitshalber zu jeder Person Geburts-, Heirats- und Sterbenachweise aus erster Quelle sammle, ist sein Sterbeeintrag für mich von Interesse. Zudem nehme ich Vermerke zum Tod im Geburtenregister nicht als Primärquelle, sondern nur die Sterbeeinträge vom Zivilstandsamt/Standesamt oder von der Kirche. Sollten die Primärquellen nicht mehr vorhanden sein - oder nicht durchsuchbar - so gebe ich mich mit Sekundärquellen zufrieden. Den Sterbeeintrag von Friederike Sophie habe ich vom Zivilstandsamt problemlos erhalten, dort war man unerwartet kooperativ.

Gibt es in der Schweiz ähnliche Datenschutzfristen wie in Deutschland?
In Deutschland darf man nach 110 Jahren an einen Geburtseintrag heran, an einen Heiratseintrag nach 80 Jahren, und an einen Sterbeeintrag nach 30 Jahren.

Ich schreibe nun endlich meine Email an das Staatsarchiv Basel, mit Deinem Hinweis, und hoffe dass man mir helfen kann.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Peter.D]

Das wäre ein abendfüllendes Thema ... Tatsächlich wollte der Bundesrat im Rahmen der Revision der Zivilstandsverordnung im Jahre 2010 ähnliche Fristen einführen, wie sie Deutschland mit dem Personenstandsgesetz von 2007 geschaffen hatte. In der Vernehmlassung liefen jedoch die kantonalen Zivilstandsbehörden massiv Sturm gegen die geplante Neuerung, so dass der Bundesrat schliesslich darauf verzichtete, jedoch über den neuen Artikel 92a implizit trotzdem Fristen einführte. Danach können die Zivilstandsämter die Geburtsregister vor 1900, die Eheregister vor 1930 und die Todesregister vor 1960 auch im Original an die zuständigen kantonalen Archive abliefern.
In der Praxis setzt sich daher nun der Trend durch, dass die Staatsarchive im Rahmen der genannten Fristen den freien Zugang sowohl in die bereits früher eingelieferten Doppel wie auch in die nach neuem Recht abgelieferten Originale erlauben.

Bei den Zivilstandsämtern selbst gilt jedoch nach wie vor Artikel 59 der Verordnung, der nur Einsicht bei einem 'unmittelbaren und schutzwürdigen Interesse' erlaubt (Fristen gab es seit 1876 nie!), oder Artikel 60, der gegen Gebühr beschränkte Einsicht in die Daten Verstorbener für Forschende gestattet. Zum Glück handhaben viele Zivilstandsämter den Artikel 59 heute sehr liberal, es gibt aber auch sehr restriktive Kantone und Ämter, die nicht einmal Auskunft über Einträge von 1876 erteilen.

Peter

[Kleeschen]

Sehr interessant, wie Du das ausführst. Wurden die Jahreszahlen festgelegt oder sind das "nach XY-Jahren"-Angaben?
Ich habe heute eine Antwort des Zivilstandsamts erhalten, man ist bereit mir eine Kopie des Sterbeeintrages zuzusenden. Mit den Kosten lässt man sich dort aber nicht lumpen..

Das heisst, ich könnte mich bei früheren Einträgen auch an die Staatsarchive wenden? Das ist für mich deutlich komfortabler, da die wahrscheinlich öfters mit Ausland zutun haben.

Vielen Dank für Deine Ausführungen, gut sowas zu wissen. Ich habe noch andere Linien, die in die Schweiz verlaufen. Vorfahren von mir aus der Pfalz und aus dem Elsass stammen aus der Schweiz, und dort beginne ich erst jetzt mit der Nachprüfung der Daten.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Peter.D]

In der Schweiz ist leider alles nicht so einfach ...

Die meisten Staatsarchive verwahren heute erst die Doppel der Zivilstandsregister; Originale wurden wohl seit 2010 noch kaum eingeliefert.
Doppel der B-Register mit den auswärtigen Ereignissen mussten schweizweit nur bis 1911 geführt werden. Ab 1929 durften Städte und Gemeinden mit genügend sicherer Aufbewahrung auch auf Doppel der A-Register verzichten. Vor allem Zivilstandsämter in ländlichen Gegenden haben aber zum Teil bis Mitte der 1990er-Jahre Doppel geführt.
Du wirst also in jedem Kanton anfragen müssen, was wo vorhanden ist. Kommt dazu, dass die Doppel der Zivilstandsregister in den meisten Staatsarchiven noch gar nicht in den Katalogen erscheinen!
Im Staatsarchiv von Basel-Stadt z.B. sind die Doppel bis 1928 verfügbar, online kataglogisiert und ohne Restriktion einsehbar. Danach hat das Zivilstandsamt dank der feuersicheren Schränke keine Doppel mehr führen müssen und infolgedessen auch nichts mehr ins Archiv abgeliefert.

Peter

[Kleeschen]

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine ausführliche Erläuterung.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Kleeschen]

Hallo zusammen,

soeben kam die Antwort aus Basel:

"Personendaten sind eine heikle Sache, und solange wir nicht wissen, in welchem Verhältnis Sie zu der gesuchten Person stehen, ist es uns aus Datenschutzgründen nicht möglich, Ihnen Kopien der Einträge zu Nachkommen Sophie Emminger-Wahlers – in diesem Fall eine Tochter - in der Einwohnerkontrolle zukommen zu lassen."

Man hat mir freundlicherweise Scans der zwei Einwohnerkontrollkarten der Familie zugeschickt, die Daten der Tochter wurden aber überdeckt.. Kann ich da noch irgendwas machen?

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Peter.D]

Das würde nun sehr aufwändig!
Sobald die Tochter erwachsen war, erscheint sie im Basler Adressbuch, damals in der Regel an der Adresse der Eltern. Man kann dann feststellen, wie lange sie im jährlich publizierten Adressbuch unter dem ledigen Namen aufgeführt ist. Mit etwas Glück hat sie auch in Basel geheiratet. Die Heirat ist dann im Supplement zum Kantonsblatt ersichtlich - man muss dazu aber ein oder zwei Jahre sequentiell durchsuchen.

Eventuell ist im konkreten Fall aber die Suche in Deutschland einfacher, es sei denn, die Familie hat das Schweizer Bürgerrecht erworben. Dann gäbe es wieder andere Suchmöglichkeiten ...

Peter

[Kleeschen]

Hallo Peter,

danke für die Antwort. Zum Zeitpunkt der Heirat lebte Friederike Sophie Wahler in Basel, Hammerstraße 44 (so im Heiratseintrag aus Deutschland geschrieben).
In den Karten der Einwohnerkontrolle steht als Adresse "46 HAMMERSTRASSE/II", ab 1965 lebten die beiden im Altersheim "21 Spitalstrasse/Altersheim Bürgerspital/17.9.65/gm".

Die Familie blieb bei der deutschen Staatsbürgerschaft, in den Karten der Einwohnerkontrolle werden bei Wunibald stehts Heimatscheine aus Freiburg i. Br. genannt.
Bei Friederike Sophie sind keine Ausweispapiere angegeben.

Sind die Adressbücher aus Basel online? Ich habe sie auf die Schnelle nicht gefunden. In Freiburg habe ich das Glück, dass die Adressbücher durch die dortige Universität digitalisiert und onlinegestellt wurden. Auf einer Karte von der Familie steht "EF 66 EF 67 Adressbuch", was hat das zu bedeuten? Ähnliches findet sich auch nochmal "EF 65 EF 66 EF 67 EF 68 EF 69 EF 70", dann folgt ein umkreistes "N".

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Peter.D]

Leider habe ich bisher erst ein Digitalisat von Basler Adressbüchern gesehen: das Weiss'sche Nummernbüchlein von 1834.
Im Lesesaal des Basler Staatsarchivs sind aber alle Adressbücher aufgestellt; die Kantonsblätter mit den Zivilstandsbeilagen sind im Keller frei zugreifbar.

Die internen Codes der damaligen Einwohnerkontrolle konnten nie ganz entschlüsselt werden. Immerhin hat René Lorenceau im Anhang zu seiner dreibändigen französischen Dissertation von 2001 das System der historischen Einwohnerkontrolle bis zur Informatisierung ziemlich genau beschrieben.

Peter

[Kleeschen]

Hallo Peter,

dann werde ich der freundlichen Dame dort mitteilen, dass mir keine Daten zur Tochter bekannt sind, und ich sie gern bitten würde, für mich im Adressbuch und dann in den Zivilstandsbeilagen nachzuschauen.

Danke für den Hinweis!

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Walter]

Kennst du den Vornamen der Tochter?

[Kleeschen]

Hallo Walter,

leider nicht. Mir sind aber die zwei Adressen der Eltern bekannt, so könnte man sie ja im Adressbuch finden, da hat Peter Recht.
Im Telefonbuch kommt in der Nähe von Basel eine Person vor, die eine geborene Emminger ist, sie könnte besagte Tochter sein. Kommt darauf an wie alt der Eintrag ist und wann sie geboren wurde.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Kleeschen]

Hallo zusammen,

ich möchte kurz Rückmeldung geben. Die Archivarin hat mir freundlicherweise mitgeteilt, wie die Tochter heisst, wann und wo sie geboren wurde und wen sie wann geheiratet hat. Dieses Ehepaar steht im Telefonbuch, da die Tochter jedoch 1922 geboren wurde, steht die Chance, dass sie noch lebt, sehr gering. Ich werde trotzdem mein Glück versuchen.

Ich danke Euch vielmals für Eure zahlreiche Hilfe, alleine hätte ich das nicht hinbekommen!

Meine Signatur werde ich trotzdem noch lassen, vielleicht meldet sich ja ein Kind, Enkel oder Urenkel der besagten Tochter.

Viele Grüsse,
Kleeschen

[Mirea]

Hallo, der Nachname Emminger im Raum Basel ist sehr selten, wie eine Suche im Online-Adressbuch zeigt. Die Chance, dass davon jemand mit der gesuchten Person verwandt ist, ist sicher sehr gross. http://tel.search.ch/?was=emminger&wo=bl&privat=1