Die nicht sesshafte Familie Hartmann

[SiWe]

Hallo Peter,
Ich habe mit dem Berner Zivilstand nur komplizierte Fälle gehabt. Aber merci für den Tipp. Die Kirchenbücher sind da oft (auch wenn nicht mehr offizieller Natur für den Zivilstand) einfacher zugänglich.

In der Tat ist es so eine Sache mit den Geburts- und Tauforte bei nicht-sesshaften Familien und viele Aufzeichnungen die man im Netz findet sind ungenau.
Ob es neuere Familienregister gibt in heute Bad Krozingen habe ich nie hinterfragt, da würde ich ein neues Forschungsfeld auftun.
Zu dem erwähnten Familienbuch, ja natürlich handelt es sich da um das im Aufrage des Staates durch die Kirche geführten.
An die OSB (Ortssippenbücher) und OFB (Ortsfamilienbücher) ranzukommen ist nicht so einfach (ich rede vom ex-Grossherzogstum Baden). Aber die sind eine super-Quelle.

Simon

[SiWe]

Ein Stammbaum ist auf Geneal-Tree aufgeschaltet.
https://www.geneal-forum.com/tng/famsea ... WeHartmann

Ich freue mich auf Eure Kommentare und Informationen zur Verbesserung.
Die meisten Quellen sind aus erster Hand.
Ich habe entschieden den Baum aufzuschalten auch wenn ich jene noch nicht einfügen konnte.
Mein Dank geht vor allem an 2 in der Region Freiburg im Breisgau wohnende Ahnenforscher.
Dieser Stammbaum ist das "Output" unserer gemeinsamen Arbeit.


Wie man sieht stammt die Familie von einem Georg Hartmann ab, der in Obereggenen wohnte um 1680.
Seine Frau trug einen typischen Bernischen und Bern-Aargaurer Familiennamen.
Historisch gesehen befinden wir uns kurz nach dem 30-jährigen Krieg.
Nach dem Autor des Orts-Sippen-Buch, das Obereggenen abdeckt, führte dieser Krieg in der Region zu einem Bevölkerungsschwund von 2/3.
Jener wurde nach 1650 zum Teil durch Zuwanderer erstetzt, die verlassene Höfe übernahmen, nota bene aus dem Gebiet der heutigen Schweiz.

Kurz zusammengefasst sagt das Dokument :
Heimatverhältnissedes Spenglers Franz Joseph Hartmann von Willaringen und seiner Familie sowie Ausübung seines Berufs - http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=5-866217 - folgendes :
Georg Hartmann zog mit seinem einzigen Sohn, geboren 1684 von Obereggenen weg, trat vom evangelischen zum katholischen Glauben über und musste seine Güter in Obereggenen verkaufen.
Dachnach zog er als Handwerker im Lande herum, so taten es auch sein Sohn und Enkel, von welchem Franz Joseph (der eigentlich Anton hiess) Hartmann abstammt.
Das Dokument beinhaltet auch eine ausführliche Stammtafel.

Die meisten der gefundenen Nachkommen leben heute in der Schweiz und tragen zum Teil bekannte (und weniger bekannte) Namen jenischer Familien wie Altherr, Altmann, Berglas, Bucher, Ketterer, Fegbli, Feybli, Gehr, Gratwohl (ein Ast), Lochinger (ein Ast), Hunziker, Huser, Jeckle, Leber, Nagel, Scheffel, Schosser, Schmid, Seiler, Senn, Stocker, …

[Säntis]

Grüezi Simon,

gratuliere zu den tollen Forschungsergebnissen bei der nicht sesshaften Familie Hartmann.
Beharrlichkeit, Zusammenarbeit und Forscherglück können auch bei schwierigen Familienkonstellationen zu erstaunlichen Resultaten führen.

Vielleicht gelingt es noch den in Obereggenen wohnhaft gewesenen Stammvater Georg Hartmann von einer bürgerlichen Familie herzuleiten. Ein solcher Nachweis wäre besonders interessant.

Auch die Ergänzungen zur nicht sesshaften Familie Fegble im Beitrag vom 25.05.2022, die sich fallweise Faible / Fegbli / Feibli / Feuble / Feubli / Feubly / Feübli / Feüblÿ / Feyble / Feybli nannte, sind sehr erfreulich.

Bochtella

[SiWe]

Hallo Bochtella,
vielen Dank für Dein Feed-back.

Nach dem Dokument
Heimatverhältnissedes Spenglers Franz Joseph Hartmann von Willaringen und seiner Familie sowie Ausübung seines Berufs - http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=5-866217
war Georg in der Tat einer der wohlhabenster Bauer vor Ort in Obereggenen.

Leider ist aber seine Geburt nicht im örtlichen Taufregister.
Wie Du weisst begannen zu jener Zeit gerade Mal die Kirchenregister, somit wird es wohl schwierig sein - aber nicht ausgeschlossen - da weiter zu kommen.
Ich kann mir vieles vorstellen, zB. dass er aus einem Nachbarsdorf stammte oder einer reformierten Region der Schweiz und einen Hof kaufte am Ende des 30-jährigen Krieges. Oder woanders getauft wurde. Oder ...

Ich zitiere das vorgenannte Dokument (Transkribirung) :
Sein (Antons, der sich Franz Joseph nannte) Urgroßvater habe Georg Hartmann geheissen, und sei zu Obereggenen, wo er Haus und Hof gehabt habe bürgerlich angesandten gewesen... (er und seine Frau ) sei mit ihrem einzigen Kind Hans Jacob Hartmann seinem Großvater in die weite Welt hinaus, und Ehefrau (von evangelischen) zur katholischen Religion übergegangen zwar habe abermals mehr weiter von sich herum wissen, weswegen Haus und Güter seines Großvaters öffentlich verkauft ... Der erste Käufer des Hauses habe Schnitzer geheissen.

und : Kann es mit Rechten, nach seinen Schriften beweisen kann (Anton Hartmann), dass sein leibiger Großvater einer von den reichsten Bürger in Obereggenen gewesen ist. Es wurden keine Schriften und ihn angehört.

Hättes Du oder jemand Anders eine Ahnung wie weiterzukommen ?

[Säntis]

Grüezi Simon,

sollte Georg Hartmann, einer der wohlhabensten Bauern in Obereggenen, der Urgrossvater des Anton bzw. Franz Joseph Hartmann gewesen sein, wäre die bürgerliche Herkunft dieses Familienverbandes Hartmann gegeben.
Der Nachweis einer bürgerlichen Abstammung von nicht sesshaften Familien gelingt nur selten, obwohl er meistens gegeben sein dürfte.
Bei dieser nicht sesshaften Familie Hartmann kommen prioritär folgende Punkte auf, die zu klären wären:
• Wenn ich richtig verstehe, wurden die Angaben in den Akten im Staatsarchiv Freiburg zur Abstammung des Anton bzw. Franz Joseph Hartmann von ihm selber gemacht?
Sollte dies so sein, ist bezüglich Glaubwürdigkeit entsprechende Vorsicht am Platz.
• Geht aus den Akten hervor, welche Stelle die Angaben erfasst hat und ob diese überprüft wurden?
• Vor allen die fehlenden Lebensdaten und Abstammung des Johann Anton Hartmann, Vater des Anton bzw. Franz Joseph Hartmann, sind eine Knacknuss.

Bochtella

[SiWe]

Lieber Bochtella,
Deine Fragen und Bemerkungen teile ich voll und ganz.
Ein Teil der Aussagen stammen in der Tat von Anton, in den 3 cm Akten gibt es aber auch viele Zeugenaussagen.
Die Knacknuss habe ich schon identifiziert und eines meiner nächsten Ziele ist daran zu arbeiten.
Das Haupt-Problem hier ist, dass die Familie seit 1700 einmal auf der einen Steite dann auf der anderen des Rheins war.
So kann es sein dass Johann Anton im heutigen Aargau geboren wurde, und das ist in etwa einer der kompliziertesten Orte an Kirchenbücher heranzukommen, soviel ich bemerkt habe, wenn man flächendeckend suchen will ...
LG

[Säntis]

Grüezi Simon,

von Interesse wäre nach wie vor:
• Welche Stelle hat die Befragung von Anton bzw. Franz Joseph Hartmann vorgenommen?
• Handelt es sich bei den Zeugen um weltliche oder kirchliche Personen?
• Liegen in den Akten des Staatsarchivs Freiburg allenfalls auch eingeholte Kirchenbuchabschriften vor?

Bochtella

[SiWe]

Grüezi Simon,

von Interesse wäre nach wie vor:
1 Welche Stelle hat die Befragung von Anton bzw. Franz Joseph Hartmann vorgenommen?
2 Handelt es sich bei den Zeugen um weltliche oder kirchliche Personen?
3 Liegen in den Akten des Staatsarchivs Freiburg allenfalls auch eingeholte Kirchenbuchabschriften vor?

Bochtella

1) Verschiedenste. Das Dossier wurde über Jahre erstellt. Wenn Du willst, kann ich es Dir per Email zustellen. Leider ist es zu schwer über das Geneal-Forum zu publizieren (218 Seiten).
2) Beide
3) Kann ich nicht bestätigen, aber es wurden solche eingefordert und sind zitiert.
Ich muss anfügen, dass meine Kenntnis der verwendeten Schrift nicht genügend ist, um das Dokument zu lesen, das hat eine Ahnenforscherkollegin gemacht.
LG

[Säntis]

Grüezi Simon,

danke für die Antworten und das Zustellungs-Angebot für das Dossier Hartmann.
Da keines der im Familienverband Hartmann vorkommenden Geschlechter in meiner Ahnenschaft aufscheint, möchte ich auf diese umfangreichen Akten verzichten.
Schade, dass wegen den nicht ausreichenden Lesekenntnissen, die verschiedenen protokollführenden Stellen unbekannt bleiben. Würde man sie kennen, könnten von diesen Stellen allenfalls publizierte Fahndungslisten gesucht und eingesehen werden.

Weiteres Forscherglück

Bochtella

[Ella]

Hallo
Ich bin ein Mitglied der Familie Hartmann, auf der Suche nach meinen Wurzeln und zufällig auf diese Seite geraten; einige Namen sagen mir was.
Liebe Grüße Ella

[Wolf]

Zuerst einmal: herzlich willkommen im Forum!
Unter viewtopic.php?t=31398 finden sich einige (hoffentlich) nützliche Tipps zum Gebrauch des Forums.

Zu Deiner Frage: Welche Hinweise hast Du, dass Deine Vorfahren zu dieser nicht sesshaften Familie gehören? Hartmann ist ein sehr weit verbreiteter Name - Familien, die seit vor 1800 in den Kantonen AG, AR, BE, BL, FR, GR, LU, SG, SH, TG, UR, VS, ZH verbürgert sind. Um etwaige Verbindungen feststellen zu können, müsstest Du ein paar Angaben zu Deinen Vorfahren machen. Wer ist z.B. Dein "ältester" bekannter Vorfahr?

Ich wünsche viel Spass und Erfolg im Forum!

[Wolf]

Siehe auch Schmid von Hendschicken AG:

Sehr spannende Forschung. Ich habe auch erst im Frühling 23 damit angefangen, weil durch den frühen Tod unseres Vaters, ich und meine Geschwister noch die einzigen Nachfahren von unserem Urgrossvater "Süppeler Schmid" mit Heimatort Hendschiken AG sind. Unser Urgrossvater hat dort ca. Zwischenkriegszeit einen kleinen Bauernhof gekauft. Sogenannte Rucksackbauern. Durch eigene Nachforschung und im Gespräch mit unserem Opa gehe ich davon aus, dass wir aber ursprünglich vom Leinenfabrikant Johann Schmid von Eriswil BE unsere wahre eidgenössische Herkunft erhalten haben.

Hier aber bitte weiter nur Hartmann diskutieren - Details zu Schmid von Hendschiken im eigenen Thema.

[SiWe]

Zufallsfund : Ehe von Carl Hartmann der sich am 16.11.1873 in Lörrach mit Maria Ursula Böglin aus Wollschwiler/Elsaß vermählt hat, Er war 36 bei der Heirat, dh um 1837 geboren.
Er gehört zur Famille der nichtr sesshaften Hartmanns, die Geschirrhändler waren.
Leider fehlen die Eltern.
Es wäre naheliegend, dass die Eltern Barbara Hartmann und Jakob Ketterer hiessen.

Wer könnte mir helfen die Namen der Eltern zu finden von Carl um ihn mit dem Stammbaum der fahrenden Hartmanns, der schon auf Genael-Tree ist, zu verbinden ?

[Peter.D]

Hallo Simon

Das von dir gestern eingestellte Dokument stammt offenbar von der katholischen Pfarrei in Stetten bei Lörrach. 1873 hatte Baden aber bereits staatliche Standesbücher, die von den Bürgermeistern geführt wurden. Bei den zivilen Heiraten müssten die Eltern bzw. die nicht verheiratete Mutter ja eigentlich verzeichnet sein.

Die standesamtlichen Bücher jener Zeit (auch von Stetten, das bereits 1908 zu Lörrach kam) befinden sich heute im Stadtarchiv Lörrach. Ob die Register in Baden zwischen 1870 und 1875 im Doppel geführt wurden und wo eventuelle Doppel heute liegen, kann ich im Moment nicht sagen.

Peter

[SiWe]

Merci lieber Peter.
Ich habe dort angerufen und hoffe auf Antwort.
Leider ist dies aber nicht gratis.
LG
SiWe

Hallo Simon

Das von dir gestern eingestellte Dokument stammt offenbar von der katholischen Pfarrei in Stetten bei Lörrach. 1873 hatte Baden aber bereits staatliche Standesbücher, die von den Bürgermeistern geführt wurden. Bei den zivilen Heiraten müssten die Eltern bzw. die nicht verheiratete Mutter ja eigentlich verzeichnet sein.

Die standesamtlichen Bücher jener Zeit (auch von Stetten, das bereits 1908 zu Lörrach kam) befinden sich heute im Stadtarchiv Lörrach. Ob die Register in Baden zwischen 1870 und 1875 im Doppel geführt wurden und wo eventuelle Doppel heute liegen, kann ich im Moment nicht sagen.

Peter

[Peter.D]

Falls sie in Lörrach nichts finden - z.B. weil die zivile Heirat woanders war - könntest du noch die Spur der bischöflichen Dispens verfolgen. Diese Dispens wurde vom Bischof von Strassburg, Andreas Räss, erteilt. Hoffentlich haben die im Bistumsarchiv noch Unterlagen dazu.

Es ist mir im Moment auch nicht klar, ob in Baden in der Zeit ab 1870 bis 1875 eine kirchliche Heirat erst nach der zivilen erfolgen durfte. Ab 1876 war das jedenfalls wie in der Schweiz in ganz Deutschland der Fall.

Peter

[Säntis]

Grüezi apius,

für den Beitrag vom 11.10.2023 im Thread Geschirrhändler, der die Frage im Beitrag vom 19.04.2021 beantwortet, vielen Dank.

Bochtella

[Peter.D]

Es ist mir im Moment auch nicht klar, ob in Baden in der Zeit ab 1870 bis 1875 eine kirchliche Heirat erst nach der zivilen erfolgen durfte.

Ich habe unterdessen noch im badischen Personenstandsgesetz von 1869 nachgesehen: ab dem 1.2.1870 durfte eine kirchliche Hochzeit tatsächlich erst nach dem Nachweis der zivilen Trauung vorgenommen werden. Das Paar Hartmann-Böglin musste also dem Pfarrer einen zivilen Eheschein vorlegen, der allerdings nicht zwingend von Stetten stammen musste.

Ob die Register in Baden zwischen 1870 und 1875 im Doppel geführt wurden und wo eventuelle Doppel heute liegen, kann ich im Moment nicht sagen.

Alle drei Register mussten im Doppel geführt werden. Ein Exemplar musste wie schon zwischen 1810 und 1869 im Januar jedes Folgejahres an das zuständige Amtsgericht abgeliefert werden. Wo sich diese Doppel heute befinden, habe ich jedoch nicht abgeklärt.

Peter

[SiWe]

Lieber Peter,
vielen Dank für die Zusatzinfos.
Apius hat in einem anderen Forum geantwortet : viewtopic.php?t=30591.
Er hat dabei interessante Zusatzinformationen gegeben :
Carl Hartmann, Geschirrhändler aus CH-Erlach/BE, S. Barbara H., Geschirrhändlerin "an unbekannten Orten"
oo 16.11.1873 (Lörrach)-Stetten und Maria Ursula Böglin, 1873 "in Diensten",
* (err.) 1835 in Wollschweiler/Elsaß, T. Johann B., Landwirt und Anna Maria Zurbuch
Er dachte zuerst, dass die Daten aus dem Kirchenregister von Stetten seien, sie sind aber aus dem Heiratsregister Standesamt Stetten.
Die Geburt von der Maria Ursula habe ich online gefunden : https://archives.haut-rhin.fr (7.2.1835, Eltern Jean, Taglöhner und Anne-Marie Zurbuch).

Ich habe es unterdessen beim Standesamt angefragt, müsste aber dafür etwas bezahlen.
Nun hoffe ich dass Apius es uns ins Forum stellt, dann kann ich die Anfrage dort zurückziehen und mir den Betrag sparen.
Merci und LG
SiWe

[SiWe]

Ich erinnere daran, dass unter https://www.geneal-forum.com/tng/showtr ... WeHartmann der Stammbaum der Familie (Stand Anfangs 2023) online ist.
Eure Beiträge werden dazu beitragen ihn weiterzuentwickeln

[Säntis]

Grüezi Lesende,

zur nicht sesshaften Familie Hartmann auch in den Threads:

Geschirrhändler

Hartmann aus Bad Krozingen

Hartmann - Schwarzwald : fahrende (Vaganten) Spenglerfamilie

Hartmann in Wädenswil ZH

Bochtella

[Säntis]

Grüezi Lesende,

als Ergänzung zu Peter Durand, alias Peter Hartmann, Peter Mengel und Peter Suter im Beitrag vom 18.04.2021.

Schweizerisches Bundesblatt, Jahrgang V. Band II. Nro. 31, Samstag, den 9. Juli 1853, Seite 709:
So wie früher das Verhörrichteramt des Kantons Thurgau, so benuzte der Unterzeichnete [Generalanwalt Jakob Amiet] auch die Depositionen von Heimathlosen und Vaganten über die Herkunfts- und Familienverhältnisse anderer. Einige Dienste leistete in dieser Hinsicht Peter Dürand von Fahy, Kt. Bern, der seit Jahren unter dem falschen Namen Peter Wengel nnd Peter Hartmann als angeblicher Heimatloser sich herumgetrieben, bis es gelang, seine wahre Heimat auszumitteln.

Zwischen 1819-31 ist kein Peter Dürand/Durand im Taufbuch Fahy JU eingetragen.

Bochtella

[SiWe]

Liebe Hartmann Interssierte,
Hier die Info vom Archiv Lörrach heute bekommen :
"die angegebenen Daten in der uns vorliegenden Heiratsurkunde vom 16.11.1873 in Stetten decken sich größtenteils mit den Daten, die Ihnen bereits bekannt sind.
Demnach wurde Carl Hartmann in Erlach, Kanton Bern, Schweiz geboren
Er war zum Zeitpunkt der Hochzeit 36 Jahre alt, ein genaues Geburtsdatum wird nicht genannt.
Als Carls Mutter wird die ledige Barbara Hartmann aus Krozingen genannt.
Es werden zwei Wohnorte von Carl Hartmann genannt, zum einen Krozingen, aber auch der Heimatort seiner Frau, Wolschwiller (Elsass).
Er war ebenso wie seine Mutter Barbara Geschirrhändler."

Somit fügt er sich als weiterer Kind der gut bekannten Barbara ein, zwischen Paulina geb. 1835 und Joseph Markus geb. 1938, die beide Jakob Ketterer (von Eichsel im Schwarzwald) als Vater hatten.
Das Paar hatte nie anerkannt geheiratet (dies war ja oft der Fall in jener Zeit bei Fahrenden aus der Region).

Ich möchte anfügen, dass es 1836-7 in der Schweiz noch keinen "Zivilstand" gab. Was zählte für die Geburt, war der Eintrag im Taufbuch.
Erlach ist reformiert (in Deuschland mit evangelisch zu vergleichen).
Da die Familie Hartmann katholisch war wurde Carl sonstwo getauft. Dies wird schwierig sein herauszufinden, da dies sowohl im Freiburgischen, Solothurnischen, Aargauischen, Luzernischen, Jurasischen, Baselländischen oder im Schwarzwald gewesen sein kann.

Vielleicht hat von Euch noch jemand eine zusätzliche Idee.
Im Voraus vielen Dank
Si We

Lieber Peter,
vielen Dank für die Zusatzinfos.
Apius hat in einem anderen Forum geantwortet : viewtopic.php?t=30591.
Er hat dabei interessante Zusatzinformationen gegeben :
Carl Hartmann, Geschirrhändler aus CH-Erlach/BE, S. Barbara H., Geschirrhändlerin "an unbekannten Orten"
oo 16.11.1873 (Lörrach)-Stetten und Maria Ursula Böglin, 1873 "in Diensten",
* (err.) 1835 in Wollschweiler/Elsaß, T. Johann B., Landwirt und Anna Maria Zurbuch
Er dachte zuerst, dass die Daten aus dem Kirchenregister von Stetten seien, sie sind aber aus dem Heiratsregister Standesamt Stetten.
Die Geburt von der Maria Ursula habe ich online gefunden : https://archives.haut-rhin.fr (7.2.1835, Eltern Jean, Taglöhner und Anne-Marie Zurbuch).

Ich habe es unterdessen beim Standesamt angefragt, müsste aber dafür etwas bezahlen.
Nun hoffe ich dass Apius es uns ins Forum stellt, dann kann ich die Anfrage dort zurückziehen und mir den Betrag sparen.
Merci und LG
SiWe

[Säntis]

Grüezi Simon,

Aktenbericht über eine, gegen mehrere s. g. Heimathlose geführte Polizei-Prozedur, sammt einem Verzeichniss einiger gefährlicher Vaganten : Ein Beitrag zur richtigen Beurtheilung der wahren Verhältnisse dieser Leute, Frauenfeld 1843-1844.
[Mit Personenregister, das aber nicht alle Belegstellen enthält]
Seite 199:
Xaver Hartmann, genannt Schwarz Kätterlis Xaveri, 41 Jahre alt, 5' 1" franz. Mass gross, längliche Kopfform, blasse Farbe, braune Haare, grosser Mund, schlechte Zähne, spitziges Kinn.
Er ist auf der Seite 128 des schweizerischen Signalementbuches, Band IX, wegen Strassenraub ausgeschrieben.
Michael Humpoletzky sagt von ihm, er habe ihn vor 2 Jahren in Stoken im Bezirksamt Tobel, angetroffen. Er habe ihm erzählt, er habe sich mit seiner Beihälterin in Rom kopulieren lassen. Seine Heimat sei im badischen Amte Schönau. Er habe nunmehr gute Schriften und gebe sich mit Geschirrhandel ab.

Digitalisat auf einer Webseite von e-rara.ch

Bochtella

[SiWe]

Liebe Angehörige, Nachkommen und Freunde der Hartmann Familie,
Am 13. Juni 2024 um 18h findet in Singen bei Schaffhausen eine Stolpersteinverlegung statt.
Rendez-vous an der Scheffelstrasse / Gambrinus.

2 Mitglieder der Hartmann-Grossfamilie wurden durch die Nazis im Zusammenhang mit derer Verfolgung und Vernichtung von Zigeunern in KZ umgebracht. Es handelt sich um Kaspar (geb 1913) und Alois (geb 1918), zwei im Kanton Zürich (Oftringen und Birmensdorf) geborene gebürtige Schweizer, die durch die Heirat (nach 1920) ihrer Mutter, Elisabeth Brühlmann, Bürgerin von Muri/AG mit Kaspar Hartmann ihre Schweizer Nationalität verloren.

Für Kaspar Hartmann, obwohl wie schon sein Vater in der Schweiz geboren (von einer Schweizer Mutter), war es fast unmöglich (wie auch für seine Verwandte) sich irgendwo einbürgern zu lassen in der Schweiz (als herumziehender Jenischer).

So wurde die ganze Familie kurz nach der Heirat von Elisabeth Brühlmann mit Kaspar Hartmann anfangs 1920er Jahre aus der Schweiz ausgewiesen.
In Deutschland wurden Sie danach von den Nazis verfolgt und viele mussten sich irgendwo verstecken, zum Beispiel in Wäldern.

Ich hoffe dass viele Angehörige, Nachkommen und Freunde der Hartmann Familie, die in der Schweiz und Baden-Württemberg wohnen, die Zeit finden dabeizusein an der Zeremonie.
Dies ist umso wichtiger, als es sich um eine der seltenen Stolpersteinverlegungen handelt für Jenische.

Gerne bin ich für mehr Informationen erreichbar per Privatmeldung
SiWe

[Säntis]

Grüezi Lesende,

Jenische im KZ [Konzentrationslager], Bericht vom 27.06.2017, auf einer Webseite der Radgenossenschaft der Landstrasse.

Dokumente im Archiv der Radgenossenschaft der Landstrasse berichten, dass auch Angehörige der bekannten jenischen Familie Hartmann – deren Angehörige heute noch in Deutschland und in der Schweiz zahlreich leben – in Konzentrationslagern waren.
Siehe etwa das Dokument: Alois Hartmann ("Gef.-Nr. 30/37, Zechan Block 13, Stube 3") Dachau, an "Lieber Vater", vom 30.05.1942; (Dokumentationszentrum der Radgenossenschaft, Ordner: "Holocaust-Fonds, unvollständig-unklar A–L" ; zitiertes Schreiben enthalten im Dossier: Elisabeth F., Singen). In denselben Unterlagen berichten Angehörige, dass Alois Hartmann in Dachau ums Leben gekommen sei und sein Bruder Kaspar in Mauthausen.

Säntis

[SiWe]

Liebe Hartmann Verwandte und Bekannte, liebe interessierte an dieser Stolperstein-Verlegung von 2 Jenischen,

Nach dem Flyer der Familie schalte ich nun auch noch die 2 offiziellen Flyers auf.
Jene wurden vom Stolperstein-Vereinigung Singen publiziert.

In der Hoffnung, dass einige von denen die dieses Forum besuchen dabei sein werden, herzichen Dank im Voraus, die Flyers weiterzuleiten an Eure Verwandten und Freunde.

Gerne bin ich für mehr Informationen erreichbar per Privatmeldung
SiWe

[SiWe]

Ich habe kürzliche einen interessanten Artikel gefunden zur Familie.
Er ist auf Geneal in einem separaten Chat, in Verbindung zum Ort, wo ihr Lebenszentrum war im Zeitfenster, welches der Artikel zentral anspricht.
Hier der Link zum Chat viewtopic.php?t=35394
Herzliche Grüsse
SiWe