GENEAL-FORUM

Von Roger Federer dürften sogar schon Leute gehört haben, die sich nicht besonders für Tennis interessieren. Sein Geburtsdatum findet man auf seiner eigenen Webseite oder in Wikipedia - da kann man es hier auch wiederholen:

001 Federer Roger, * Basel 08.08.1981

Eltern und Grosseltern werden in einem Artikel im St.Galler Tagblatt genannt:

002 Federer Robert
oo
003 Durant Lynette

004 Federer Benedikt Anton (1916-1996)
oo
005 Inauen Maria Katharina (1915-2004) von Appenzell AI (um diese Familie geht es im oben verlinkten Artikel in erster Linie)

Die nächsten Generationen wurden dem Zivilstandsregister-Doppel bzw. Bürgerregister Berneck (im Staatsarchiv St.Gallen) entnommen:

008 Federer Johann Karl Anton, * Berneck 11.07.1878, + Berneck 12.07.1937
oo Berneck 15.07.1907
009 Seitz Maria Christina, * Berneck 09.01.1885

016 Federer Josef Benedikt, * 06.01.1824, + 15.09.1915
oo 22.04.1861
017 Kurer Maria Barbara, * 15.04.1840, +16.03.1899

018 Seitz Josef Gebhard, * 18.05.1834
oo 04.02.1861
019 Federer Maria Rosina, * 02.05.1842

Die Geburtsdaten zu 016&17 wurden bereits einem von Karl Ernst Federer erstellten Stammbaum (in Privatbesitz, in Buchform auch im Staatsarchiv einsehbar) entnommen, - von dort stammen auch die weiteren Vorfahren:

032 Federer J. Georg Mathäus, * 23.09.1778, + 05.06.1859
oo 15.02.1819
033 Seitz Magdalena, * 06.09.1795, + 03.02.1873

038 Federer Johann Jakob, * Berneck 20.06.1790, + 07.02.1853 (taucht im Stammbaum nicht auf)
oo 06.02.1826
039 Haßler Maria Magdalena, * 13.07.1798, + 23.06.1884

064 Federer Sebastian, * 27.01.1744
oo Berneck 15.11.1772
065 Hasler Maria Anna, + Berneck 05.06.1798 (52-jährig)

076 Federer Johann Jacob, + Berneck 04.03.1821
ooII Berneck 28.06.1789
077 Kurer Anna Maria, + Berneck 07.03.1801

128 Federer Joseph, * 21.02.1698
oo
129 Zoller Catharina

256 Federer Joseph, * 20.04.1658
oo
257 Seitz Barbara

512 Federer Sebastian, Ammann, * ca.1625
oo
513 Seitz Anna

1024 Federer Heinrich, * ca.1595, vmtl. + 1665/66.

Weitere Vorfahrengenerationen werden von Otto Federer im Buch "Die Federer von Berneck" aufgeführt:
1024 Federer Heinrich, * ca.1580
2048 Fäderer Ulrich, * ca.1550
4096 Vedrer Haini, * ca.1500
8192 Vadrer Ulrich, Hofammann, * ca.1480, + ca.1554
16384 Vedrer Uli, Schiedsrichter, * ca.1445, + ca. 1492

Die Angaben in violett sind ergänzt aus dem Bürgerregister Berneck.
Die Angaben in rot (unten) sind ergänzt aus dem Familienbuch (I. Theil) Berneck.
Ergänzungen aus Kirchenbüchern sind verlinkt.

Weitere Ergänzungen / Kommentare zu diesen Angaben sind willkommen!

============================================
Die folgenden, ursprünglich angegeben Daten beruhen auf Fehlern im Familienbuch Berneck (die Kinder aus der ersten Ehe wurden der zweiten Ehe zugeordnet - siehe Anhang) - siehe auch weitere Forschungen:
076 Federer Jakob, Schlucherjaklis, * 31.07.1761, + 04.03.1821 (taucht im Stammbaum nicht auf)
oo 31.03.1801 [passt nicht zu den Kindern ab 1790, im Heiratseintrag werden beide als verwitwet genannt, kein passender Eheeintrag Berneck vor 1790]
077 Zoller Maria Rosa, * 13.09.1764, + 1840 =============================================
Siehe unten für weitere Ergänzungen.

Gesucht werden Angaben zu den Eltern (und weiteren Vorfahren) von
Anna Katharina Federer, *09.09.1766 als Tochter des Anton Joseph Federer von Berneck und der Maria Barbara Schawalder, +03.12.1840.
Sie oo 09.01.1791
Johann Kaspar Keel von Rebstein (1755-1831), Sohn des Joseph und der Anna Rohner.

Der erwähnte von Karl Ernst Federer erstellte Stammbaum ist im Staatsarchiv St. Gallen abgelegt unter
ZQB13 Federer, Karl Ernst: Federer von Berneck (ca. 1500-1899) (2007 (ca.))

Vielen Dank für den Hinweis (ich habe das oben ergänzt). Dieser Stammbaum ist mir geläufig (ich habe ihn komplett kopiert) - leider findet sich dort weder die Anna Katharina noch ein "passender" Anton Joseph Federer. Wenn sich jemand intensiv mit diesem Geschlecht befasst hat und helfen könnte, wäre ich dankbar.

BONJOUR le beau pays de suisse
Désolé mais je ne parle pas l'allemand.Descendants de nombreux ancêtres suisses Bernois ayant émigrés après la guerre de TRENTE ANS en ALSACE et en PALATINAT, je recherche les actes de naissance et de décès de mon aieul:
FEDERER Joannes Josephus, marié dans la Religion Catholique le 01/11/1778 à BERNECK avec NESLER Catharina, décédée le 07/03/1810 à BERNECK, où on trouve la naissance d'un fils Josephus Gebhardus FEDERER le 04/04/1787.
Débutant en généalogie, je n'ai pas su trouver ces éléments sur le site des archives cantonales du canton de ST GALL. Pourriez vous m'apporter des précisions complémentaires. J'espère ainsi y découvrir un cousinage avec le champion Roger FEDERER.
Au plaisir de vous lire, sincères salutations
Daniel BARUEL
10, rue Simin PALAY
64000- PAU
FRANCE

Willkommen im Forum, Daniel. Leider ist mein Französisch sehr schlecht, also antworte ich auf Deutsch.

Zugang zu den digitalisierten Kirchenbüchern des Kantons St.Gallen findet man am besten über das Verzeichnis der GHGO. Leider findet sich kein passender Taufeintrag 1778, weder in katholisch Berneck (die Federer waren katholisch) noch in reformiert Berneck. Auch den Sterbeeintrag vom 03.07.1810 finde ich nicht.
Dagegen findet die Taufe von Josephus Gebhardus am 04.04.1787 in katholisch Berneck statt.
Im katholischen Bürgerregister finde ich einen Joseph Gebhard Federer mit Kindern 1813-1833, was zeitlich passen würde - und Joseph Gebhard ist kein häufiger Name - leider kein Geburtsdatum und keine Angaben zu den Eltern. Am 13.09.1836 heiratet er in 2.Ehe eine Anna Maria Lehmel(?); unter den Bermerkungen wird auf ein Dept. Niederrhein verwiesen.
Im Bürgerregister der politischen Gemeinde wird Joseph Gebhard ebenfalls genannt - mit Geburtsdatum 04.04.1787. Er ist Schuster im Elsass und Witwer; später nachgetragen ist eine 2. Ehe am 13.09.1836 mit Theresia Mezger: Datum stimmt also überein - Name der Ehefrau nicht!

Was ist über Joseph Gebhard Federer, seine Ehefrau(en) und Kinder bekannt? Aus welcher Quelle stammen die Angaben 1778 und 1787?

Anmerkung: die Frage wurde missverstanden - siehe nächster Beitrag.

Bonsoir la Suisse .
Et merçi pour votre réponse. Pour me faire mieux comprendre je vous confirme rechercher toujours la naissance et le décès (après 31/10/1810) de mon ancêtre Joannes Josephus FEDERER, vigneron à BERNECK .

Pour information: uxor Catharina NESLER + 07/03/1810 âge 57 ans (Ref: in Katholisch BERNECK + 1808/1842 Page 8).
x 01/11/1778 (Ref: in Katholisch BERNECK Ehebuch 1738/1803 Page 86)

Sincères salutations
D. BARUEL

Gut - das ändert die Suche natürlich komplett.

Ich finde als potentielle Taufen in kath. Berneck:
12.03.1755 Joannes Josephus Gregorius des Josephus & Maria Algin
28.02.1752 Joannes Josephus Ignatius des Josephus & Maria Martina Seizin
Einen Joannes Josephus (ohne dritten Namen) finde ich 1748-1760 auch nicht: vielleicht hat er den dritten Vornamen einfach später nicht mehr benützt?

Hilft auch nicht direkt weiter - aber in einem Familienbuch habe ich einen weiteren Eintrag Joseph Gebhard Federer gefunden, wo Anna Maria Lachapelle (+25.02.1824) als erste Ehefrau angegeben wird.

Bonjour
merci pour votre réponse .
Je pense que mon ancêtre se nomme FEDERER Joannes Josephus Gregorius car son premier petit-fils ° 09/10/1819 WITTERNHEIM a pour prénoms Joseph Grégoire.
sincères salutations
D.BARUEL

Wolf hat geschrieben: Mo 19. Mär 2018, 15:49 Vielen Dank für den Hinweis (ich habe das oben ergänzt). Dieser Stammbaum ist mir geläufig (ich habe ihn komplett kopiert) - leider findet sich dort weder die Anna Katharina noch ein "passender" Anton Joseph Federer. Wenn sich jemand intensiv mit diesem Geschlecht befasst hat und helfen könnte, wäre ich dankbar.

Anton Joseph Federer (*18.03.1747 in Berneck, als Sohn von Johannes Heinrich Federer + M. Barbara Grüninger, +26.06.1834) oo 25.11.1766 in Berneck mit
Maria Barbara Schawalder (*1747). Die beiden haben 13 Kinder (ab 12.09.1767 bis 05.02.1790). Gehört vielleicht Anna Katharina auch zur Familie (geb. noch vor der Ehe) ?

Danke für den Hinweis!
Was ist die Quelle Deiner Angaben? Ich nehme an, die Kirchenbücher - korrekt?

hburkard hat geschrieben: Do 15. Aug 2019, 16:21... Gehört vielleicht Anna Katharina auch zur Familie (geb. noch vor der Ehe)?

Dass beide Eltern identisch heissen und zeitlich passen, legt diese Möglichkeit tatsächlich nahe (aber als uneheliches Kind auswärts getauft).
Dagegen spricht, dass im Heiratseintrag vom 25.11.1766 die Braut als "p.v." = pudica virgo, also Jungfrau bezeichnet wird.

Auf jeden Fall ist damit klar, dass die Zusammenstellung von Karl Ernst Federer zwar sehr umfangreich ist, aber nicht aller Federer-Linien von Berneck erfasst.

Guten Tag
Ich wollte mich nur auch kurz melden. Uns wurde im Museum Bruder Klaus Sachseln ein Stammbaum der Federer geschenkt (weil Heinrich Federer - der Schriftsteller - im Haus des Museums gewohnt hat). Ich habe nicht viel Ahnung von Stammbäumen, aber da das Wappen der Federer und das von Berneck darauf abgebildet ist, nehme ich an, dass ich in diesem Forumbeitrag richtig bin?
Auf jeden Fall konnte ich niemanden von ihren genannten Personen auf dem Stammbaum wiederfinden, obwohl die Zeit stimmen müsste. Wissen Sie, woran das liegen könnte?

Der Stammbaum "beginnt" mit Joh. Heinrich Federer verheiratet mit (1) Mar. Cathr. Currer und (2) Margaritha Sei(t?)z.
Kinder: Mar. Cathrina (*1754), keine Kinder), Mar. Magdalena (*1756), Joh. Nepomuc (*1760), Joh. Heinrich (*1762, alt. Ammann, oo Mar. Chathrina Federer (von vorher?), 11 Kinder), Maria & Lisibetha (*1764), Ant. Jos. Adam (*1765, oo (1) Mar. Magdal. Müller (2) Anna Mar. Sonderegger, 16 Kinder), Anna Margaritha (*1767)

Vielleicht kann ich Ihnen damit weiterhelfen oder Sie können mir meine Frage beantworten. Ich bin auf jeden Fall gespannt auf Eure Reaktion.
Mit sonnigen Grüssen aus dem Museum
Manon Jourdan

Liebe Frau Jourdan,

da es sich um einen Stammbaum einer Linie Federer von Berneck handelt, ist Ihr Beitrag hier sicher vollkommen richtig. Ich habe den o.g. Federer-Stammbaum kontrolliert - die Linie von Joh. Heinrich Federer finde ich dort nicht.

Ich kann aber bestätigen, dass z.B. am 28.11.1754 in Berneck Maria Catharina getauft wurde als Tochter von Henricus Federer und Maria Catharina Currerin (heute Kurer geschrieben). Die Familie lebte im Weiler Kobel. Die Eltern hatten am 20.01.1754 in Berneck geheiratet - die Braut war Witwe.

Führt Ihr Stammbaum schliesslich zu Heinrich Federer (* 06.10.1866 Brienz, + 29.04.1928 Zürich)?

Ich nehme an, dass auch das Staatsarchiv St.Gallen an einer Kopie des Stammbaums interessiert wäre: ist er denn in einem Format, der ein Kopieren erlaubt - oder kann er (lesbar) abphotographiert werden? Für die Diskussion technischer Details dieser Art ist das Forum nicht der richtige Platz: ich sende Ihnen an die Museumsadresse eine Mail, dann können wir direkt weiter kommunizieren.

Die folgende Vorfahrenliste des Schrifstellers Heinrich Federer (Artikel im Tagblatt / Nachlass) basiert im Wesentlichen auf einem Stammbaum im Besitz des Museum Bruder Klaus Sachseln, ergänzt anhand von Bürgerregister und Kirchenbüchern kath. Berneck.

Um das Risiko einer Verunsicherung im Zusammenhang mit der obigen Vorfahrenliste Roger Federer zu vermindern, wird den Kekule-Nummern ein H vorangestellt. Wo kein Ort angegeben ist, erscheint Berneck am wahrscheinlichsten.

H001 Federer Heinrich, Pfarrer und Schriftsteller, * 07.10.1866 Brienz, + 29.04.1928 Zürich [nur im HLS findet sich * 06.10.1866]

H002 Federer Johann Paul, Bildhauer * 20.06.1840, + Pfäfers 14.01.1886
oo 01.02.1864
H003 Nägeli Verena, von Brienz, * 26.04.1829, + Sachseln 03.04.1886

H004 Federer Johann Heinrich, * 17.12.1795, + 28.08.1848
oo 02.08.1824 (wohnen in Rorschach)
H005 Köbin [vmtl. Kobelt oder Kobler] Anna Maria [kein Geburts-/Sterbedatum im Bürgerregister]

H008 Federer Anton Joseph Adam, * 08.12.1765 (er ooII 21.11.1802 Sonderegger Anna Maria)
ooI 14.11.1790 (wohnen in Kobel)
H009 Müller Maria Magdalena, + 11.02.1801 im Kindbett

H016 Federer Johann Heinrich (er ooI Kurer Maria Catharina)
ooII 25.11.1759 (wohnen in Kobel)
H017 Seiz Margaritha, Tochter des Johannes Seiz

Ergänzungen werden dankbar entgegen genommen.

Im Zusammenhang mit dem oben (zum Ende des Beitrags scrollen) schon beschriebenen, fehlerhaften Eintrag im Familienbuch Berneck wurden in den Kirchenbüchern kath. Berneck Haushalte [vorwiegend] mit einem Joannes Jacobus Federer als Vater oder Sohn erfasst:

Josephus Federer [oo vor 1747] Barbara Seiz
~ 25.07.1747 Joannes Jacobus - sowie ein gleichnamiger Bruder ~ 13.04.1755

Joannes Federer [oo vor 1747] Anna Margaritha Witwer
~ 17.11.1747 Joannes Jacobus

Leontius Federer [oo vor 1752] Elisabeth Federer
~ 10.02.1752 Joannes Jacobus

Josephus Ludovicus Federer [oo vor 1752] Maria Anna Seiz
~ 24.07.1752 Joannes Jacobus [Ehe und Nachkommen]

Antonius Federer [oo vor 1753] Francisca Kurer
~ 06.04.1753 Joannes Jacobus

Joannes Balthasarus Federer [oo vor 1756] Maria Elisabeth Äugster
~ 27.01.1756 Joannes Jacobus

Antonius Josephus Federer [oo vor 1756] Maria Anna Helena Sartor
~ 17.09.1756 Joannes Jacobus Nepomucenus (+ 23.09.1758)

hon. juv. Joannes Jacobus Federer "ex Schluch" oo 28.06.1756 pud. virgo Maria Barbara Meyerin
~ 31.07.1761 Jacobus Ignatius "Schluchenjacoblis"

hon. juv. Jacob Federer oo 15.01.1770 pud. virgo Maria Theresia Halbeisen ex Hohenems (+ 14.05.1795)
~ 23.09.1780 Anna Maria

hon. juv. Antonius Federer oo 10.10.1773 pud. virgo Magdalena Seiz
~ 07.02.1780 Joannes Jacobus

hon. juv. Alphonsus Federer oo 15.11.1773 pud. virgo Maria Anna Grünigerin, in Langen
~ 27.08.1774 Joannes Jacobus

hon. juv. Joannes Jacobus Federer oo 01.05.1776 pud. virgo Maria Anna Federer ex Schluch in Grimmenstein [Datum nicht sicher lesbar]
~ 07.06.1780 Joannes Jacobus

hon. juv. Joannes Jacobus Federer oo 21.09.1779 pud. virgo Maria Cathrin Bischoffberger ex Häusle, in Langen
~ 05.08.1780 Joannes Jacobus

hon. vid. Joannes Jacob Federer oo 29.10.1780 pud. virgo Elisabeth Bischofbergerin ex Oberegg (+ 18.06.1796)
~ 29.07.1785 Joannes Jacobus Udalricus

hon. juv. Joannes Federer oo 19.11.1780 pud. virgo Maria Magdalena Federer
~ 16.04.1786 Joannes Josephus

hon. juv. Jacobus Ignatius Federer oo 20.11.1785 pud. virgo Anna Maria Federer
Es dürfte sich um den 1761 geborenen Jacobus Ignatius Federer handeln.

hon. vid. Joannes Jacobus Federer oo 28.06.1789 pud. virgo Anna Maria Kurer
~ 20.06.1790 Joannes Jacobus

hon. juv. Joannes Jacobus Federer oo 09.06.1793 pud. virgo Maria Catharina Griblerin
~ 10.06.1795 Joannes Baptista

hon. juv. Joannes Jacobus Federer oo 10.08.1794 pud. virgo Anna Marie Stiger
~ 02.09.1795 Maria Elisabetha

hon. vid. Joannes Jacobus Federer oo 26.02.1797 hon. vid. Anna Maria Roner
~ 05.12.1798 Maria Catharina

hon. vid. (Hans) Jacob Federer oo 31.03.1801 hon. vid. Maria Rosa Zoller ex Monstein
~ 28.08.1803 Maria Rosa

Ergänzungen zu diesen Familien (Geburts- und Sterbedaten oder komplette "Familienblätter") sind herzlich willkommen.

Auf die Fehlerhaftigkeit dieses Blattes des Familienbuches Berneck wurde oben (zum Ende des Beitrags scrollen) schon hingewiesen. Weitere Forschungen ergeben nun, dass der hier behandelte Joannes Jacobus Federer nicht zweimal, sondern (mindestens) dreimal verheiratet war:

Federer Joannes Jacobus (? - 04.03.1821)

ooI 01.05.1776 [ob sich das "ex Schluch" im Heiratseintrag auf Braut oder Bräutigam bezieht, ist nicht eindeutig erkennbar]
Federer Maria Anna (07.11.1760 - 07.08.1780) des Joseph Federer und der Anna Maria Grünigerin
~ 06.06.1780 Joannes Jacobus + 07.06.1780
Anmerkungen zur Frage, ob Maria Anna Federer seine erste Frau war, finden sich am Ende dieses Beitrags.

ooII 28.06.1789
Kurer Anna Maria (17.11.1765 - 07.03.1801) des Joannes Georgius Kurer und der Catharina Mezler
~ 20.06.1790 Joannes Jacobus, + 07.02.1843 >>> Vorfahr Roger Federer
~ 17.11.1791 Joannes Georgius, + jung
~ 07.10.1793 Anna Maria
~ 08.07.1795 Andreas, + jung
~ 21.01.1798 Joannes Georgius, + jung
~ 12.06.1799 Joannes Georgius, oo 15.02.1830 Maria Theodora Federer
~ 06.03.1801 Puella [Mädchen]

ooIII 31.03.1801
Zoller Maria Rosa (13.09.1764 - 04.02.1841) des Anton Zoller von Monstein und der Maria Ursula Weber
~ 28.08.1803 Maria Rosa, + 18.01.1873
~ 28.08.1804 Maria Theodora, + 11.05.1883
~ 17.12.1805 Maria Catharina, + 02.06.1857
~ 03.08.1807 Josephus Antonius, oo 30.01.1837 Maria Anna Wyder
~ 24.07.1809 Maria Magdalena, + 18.07.1877

Geburtsdatum bzw. Eltern des Joannes Jacobus Federer können anhand der Taufregister nicht bestimmt werden: es stehen 6 verschiedene potentielle Taufen/Eltern zu Auswahl (sh. oben). Am 31.07.1761 wird kein Joannes Jacobus getauft, sondern ein Jacobus Ignatius - nicht nur, dass der Name nicht stimmt, der Bräutigam wäre bei der ersten Eheschliessung ja erst 15 Jahre alt gewesen. Dementsprechend ist auch die Altersangabe (61 Jahre) im Sterberegister (04.03.1821) nicht korrekt. Weniger wahrscheinlich erscheint, dass ein weiterer Joannes Jacobus Federer auswärts getauft wurde.

Die Frage ist: blieb er zwischen dem Tod von Maria Anna Federer (07.08.1780) bis zur Wiederheirat mit Anna Maria Kurer (28.06.1789) alleinstehend?

hon. juv. Joannes Jacobus Federer oo 21.09.1779 pud. virgo Maria Cathrin Bischoffberger
kommt als erste Ehe nicht infrage, da dieses Paar bis 1791 Kinder taufen lässt.

hon. vid. Joannes Jacobus Federer oo 29.10.1780 pud. virgo Elisabeth Bischofberger
kommt als zweite Ehe nicht infrage, da Elisabeth Bischofberger am 18.06.1796 verstirbt.

War Anna Maria Federer vielleicht nicht seine erste Frau? Eine alternative Erstheirat für die Heirat des Witwers 1789 finde ich aber auch nicht.

Federer Jacobus (21.06.1730 - 01.05.1801), Sohn des Jacobus und der Magdalena Siber
oo 15.01.1770
Halbeisen Maria Theresia (? - 14.05.1795), Tochter des Carolus de Hohenems und der Catharina Huchler
~ 28.10.1770 Maria Barbara
~ 04.02.1772 Joseph, + 1772
~ 27.02.1774 Maria Johanna
~ 08.08.1775 Karl Jakob, + 1775
~ 03.10.1777 Joseph Anton, + 29.10.1777
~ 26.01.1779 Maria Theresia
~ 23.09.1780 Anna Maria, + 23.09.1784
~ 21.04.1783 Maria Katharina
~ 16.01.1785 Maria Theresia, + 02.09.1840

Da die Ehefrau bis 1795 lebt, kommt sie als erste Ehefrau des Joannes Jacobus Federer (unabhängig vom genauen Namen) nicht in Betracht.

Da der Ehemann/Vater als Jacobus (nicht Joannes Jacobus) geführt wird, wurden nicht konsequent alle Kinder erfasst: Ergänzungen werden dankbar entgegen genommen.

Die Ergänzungen sind Alberts Nachfahrengraphik entnommen.

Hallo Wolf
zum letzten Beitrag wurde ich fündig, ob er Dir weiterhift, weiss ich nicht.
Joseph Gebhard Seitz *1834 und Maria Rosina Federer *1842 waren meine Urgrosseltern. Johann Georg *1824 und Johann Theodor *1830 waren 2 ältere Brüder meines Urgrossvaters, welche je 1 Schwester der Urgrossmutter geheiratet hatten und zudem wohnten alle 3 Seitz-Federer-Paare in einer Distanz von ca. 200 m voneinander.

Gruss Albert

Vielen Dank für Deine Angaben, Albert.

FS001 Federer Maria Rosina (04.05.1842-05.02.1910) oo 04.02.1861 Seitz Joseph Gebhard

FS002 Federer Johann Jakob (20.06.1790-07.02.1853)
oo 06.02.1826
FS003 Hasler Maria Magdalena (13.07.1798-23.06.1884)

FS004 Federer Johann Jakob (21.06.1730-01.05.1801)
oo 28.06.1789
FS005 Kurer Anna Maria (17.11.1765-07.03.1801)

FS008 Federer Johann Jakob (* um 1700)
oo 07.05.1729
FS009 Siber Magdalena (* um 1705)

Im Sterbeeintrag vom 01.05.1801 wird Joannes Jacobus Federer als Witwer bezeichnet, aber ohne Angabe seiner vorher verstorbenen Ehefrau.

Seine erste Ehefrau war nach Deiner Graphik Maria Theresia Halbeisen aus Hohenems - die ist aber erst am 14.05.1795 verstorben: steht im Widerspruch dazu, dass ihr "Witwer" 1789 schon wieder geheiratet hat.

Ich ordne Anna Maria Kurer dem 1821 verstorbenen Joannes Jacobus Federer zu ... der wäre dann ja (wenn *1730) 91 Jahre alt geworden - nicht unmöglich, aber eher ungewöhnlich.

Kannst Du Dir meine Zuordnungen noch einmal kritisch anschauen? Bei so vielen Jakob und Johann Jakob Federer kommt man schnell einmal durcheinander, insbesondere, wenn bei den Heiratseinträgen weder Brauteltern noch Alter angegeben sind .

Federer Joannes Jacobus (hon.juv.)
oo 21.09.1779 (Familie lebt in Langen)
Bischoffberger Cathrin ex Häusle (pud. virgo)

~ 05.08.1780 Joannes Jacobus
~ 23.11.1781 Maria Magdal. Theodora
~ 07.04.1783 Joannes Baptist Theodor, + Jung
~ 26.07.1784 Maria Anna Theodora
~ 21.05.1786 Anna Maria Theodora, + 15.07.1851
~ 09.07.1789 Maria Barbara Theodora, + 31.08.1843
~ 01.09.1791 Maria Catharina Theodora, + 13.09.1853

Von den Kindstaufen her würde die folgende Ehe als zweite Ehe passen - aber ich habe keinen Sterbeeintrag der Cathrin Bischoffberger im Zeitraum 1791-1797 gefunden - und auch der Wohnort der Familie hätte gewechselt ... Zweifel sind also angebracht.

Nachtrag: M. Catharina Bischofberger, vidua Joh. Jacobi Federer, + 04.03.1817, 67 Jahre alt [Totenbuch Berneck 1808-1828]. Die beiden Joannes Jacobus Federer (oo 1779 bzw. 1797) sind also definitiv zwei verschiedene Personen.

Federer Joannes Jacobus (hon.vid.)
oo 26.02.1797 (Familie lebt in Bernang = Berneck)
Roner Maria (hon.vid.)

~ 05.12.1798 Maria Catharina
Ob weitere Kinder getauft wurden, wurde nicht kontrolliert.

Ergänzungen werden dankbar entgegen genommen - insbesondere zur Frage, ob die beiden oben Genannten dieselbe Person sind - oder zwei verschiedene.

Federer Joannes Jacobus (hon.vid.)
oo 29.10.1780 (Familie lebt in Bernang = Berneck)
Bischoffberger Elisabeth ex Oberegg (pud.virgo), + 18.06.1796
~ 20.08.1781 Jacobus Antonius, + 30.03.1847
~ 01.12.1782 Joannes Conradus Theodorus
~ 09.02.1784 Maria Magdalena, + 23.10.1854
~ 29.07.1785 Joannes Jacobus Udalricus, + 30.09.1863
~ 10.09.1786 Maria Anna Francisca, + 09.08.1839

Wer war seine erste Ehefrau? Von den Kindstaufen her würde die Heirat vom 01.05.1776 passen - aber dann fehlt die erste Heirat für den 1821 verstorbenen Joannes Jacobus Federer.

Ergänzungen werden dankbar entgegen genommen - insbesondere zur Frage der ersten Ehefrau.

Federer Joannes Jacobus (hon. juv.) ex Schluch
oo 28.06.1756 (Familie lebt in Kobel)
Meyer Maria Barbara (pud. virgo)
~ 27.02.1759 Maria Barbara
~ 31.07.1761 Jacobus Ignatius
~ 17.10.1762 Gallus
~ 26.04.1764 Anna Catharina

Eine Ortsbezeichnung Schluch findet sich u.a. in Rebstein bzw. Altstätten.

Siehe auch das Thema Federer von Altstätten.

Wolf hat geschrieben: Mo 16. Sep 2019, 20:43Von den Kindstaufen her würde die folgende Ehe als zweite Ehe passen - aber ich habe keinen Sterbeeintrag der Cathrin Bischoffberger im Zeitraum 1791-1797 gefunden - und auch der Wohnort der Familie hätte gewechselt ... Zweifel sind also angebracht.

Totenbuch Berneck 1808-1828:
+04.03.1817 M. Catharina Bischofberger, vidua Joh. Jacobi Federer, 67 Jahre alt --> *ca. 1750

Vielen Dank für die Info - habe ich oben angemerkt.

AlbiSeitz50 hat geschrieben: Mo 16. Sep 2019, 09:29 Hallo Wolf
zum letzten Beitrag wurde ich fündig, ob er Dir weiterhift, weiss ich nicht.
Joseph Gebhard Seitz *1834 und Maria Rosina Federer *1842 waren meine Urgrosseltern. Johann Georg *1824 und Johann Theodor *1830 waren 2 ältere Brüder meines Urgrossvaters, welche je 1 Schwester der Urgrossmutter geheiratet hatten und zudem wohnten alle 3 Seitz-Federer-Paare in einer Distanz von ca. 200 m voneinander.

Gruss Albert

Hallo Wolf und AlbiSeitz50:
Ich habe eure Diskussion zum Thema "Jakob Federer …" mit Interesse verfolgt, da ich selber die "Federer von Berneck …" studiere (Meine Federer-Webseite in MyHeritage umfasst aktuell ca. 2370 Personen (nur Federer und deren Ehepartner). Die Daten aus eurer Diskussion stimmen weitgehend mit meinen überein, mit ein paar wenigen Ausnahmen, bzw. Ergänzungen. Die wichtigsten sind:
- Maria Magdalena Federer, *09.02.1784, +23.10.1854
- M. Magdalena Siber, *ca. 1705 oo 07.05.1729 in Berneck mit Johannes Jacob Federer, *ca. 1700
- Jacob Feder, *21.06.1730, +01.05.1801, je in Berneck, oo 15.01.1770 Berneck mit Maria Theresia Halbeisen, *ca.1740, +14.05.1795 (gemeinsam 9 Kinder)
- Vorfahr Roger Federer ist nicht wie am 21.Mai 2005 von Wolf erwähnt Joannes Jacobus *20.06.1790
- Die aus meiner Sicht richtige Vorfahrenlinie ist in der Beilage dargestellt:Die Beilage stellt ausgehend von den bekannten Ur-Ahnen drei Linien dar, die Linie aus der meine Gattin stammt, die Linie zu Roger Federer und die Linie zum Abt Urban Federer.
Besten Dank für allfällige Kommentare.
Gruss Hans

Hallo Hans, zuerst einmal Danke für Deine Anmerkungen/Ergänzungen.

hburkard hat geschrieben: Di 8. Okt 2019, 18:04Hallo Wolf und AlbiSeitz50:
Ich habe eure Diskussion zum Thema "Jakob Federer …" mit Interesse verfolgt, da ich selber die "Federer von Berneck …" studiere (Meine Federer-Webseite in MyHeritage umfasst aktuell ca. 2370 Personen (nur Federer und deren Ehepartner). Die Daten aus eurer Diskussion stimmen weitgehend mit meinen überein, mit ein paar wenigen Ausnahmen, bzw. Ergänzungen. Die wichtigsten sind:
- Maria Magdalena Federer, *09.02.1784, +23.10.1854

Das von mir genannte Sterbedatum (18.12.1837) stammt aus dem Taufbuch (09.02.1784) - und ist leider ein weiterer Fehler im Bernecker Kirchenbuch. Das von Dir genannte Sterbedatum (23.10.1854) ist eindeutig korrekt, zumindest ist dort das richtige Geburtsdatum vermerkt. Der Sterbeintrag (18.12.1837) betrifft eine andere Maria Magdalena Federer, Ehefrau des Karl Anton Schmid in Spielberg (Oberegg AI); ihr Alter ist mit 53 ¾ Jahren angegeben - was auch nicht genau zum Geburtstag passt. Wird oben korrigiert.

hburkard hat geschrieben: Di 8. Okt 2019, 18:04- M. Magdalena Siber, *ca. 1705 oo 07.05.1729 in Berneck mit Johannes Jacob Federer, *ca. 1700

Das Hochzeitsdatum wird oben nachgetragen.

hburkard hat geschrieben: Di 8. Okt 2019, 18:04- Jacob Feder, *21.06.1730, +01.05.1801, je in Berneck, oo 15.01.1770 Berneck mit Maria Theresia Halbeisen, ca.1740, +14.05.1795 (gemeinsam 9 Kinder)

Meinst Du das geschätzte Geburtsjahr (ca. 1740)? Da bin ich wohl nicht immer ganz konsequent: normalerweise verzichte ich auf geschätzte Geburtsjahre, da sich jede(r) Leser(in) die selbst ausdenken kann.

hburkard hat geschrieben: Di 8. Okt 2019, 18:04- Vorfahr Roger Federer ist nicht wie am 21.Mai 2005 von Wolf erwähnt Joannes Jacobus *20.06.1790

Doch - das ist ein Missverständnis - bitte Kekule-Nummer beachten:

Wolf hat geschrieben: Mi 2. Mär 2016, 21:27038 Federer Johann Jakob, * Berneck 20.06.1790, + 07.02.1853 (taucht im Stammbaum nicht auf)
oo 06.02.1826
039 Haßler Maria Magdalena, * 13.07.1798, + 23.06.1884

Johann Jakob (1790-1853) gehört zu einer mütterlichen Linie, die eben auch Federer hiessen.

Beste Grüsse - Wolf

Weitere Kommentare zum Stammbaum in "Nachfahren von Johann Jakob Federer um1700.pdf" von AlbiSeitz50:
Als Nachkommen von Johann Jakob Federer *ca 1700 und Magdalena Siber *ca 1705 fehlen drei Kinder:
- Maria Catharina Federer, *04.10.1722 in Berneck
- M. Catharina Federer, *27.11.1739 in Berneck
- Joannes Federer, *18.01.1744 in Berneck
Betreffend Kinder von Maria Magdalena Hasler, *1798-+1884 sind folgende Korrekturen und Ergänzungen anzubringen:
- für Anna Maria Federer, *24.01.1827, oo24.11.1856 in Widnau mit Valentin Heule *31.11.1818 +1890 Widnau.
- Anna Maria Bösch (Ehefrau von Johann Georg Federer *1833) ist im Totenbuch von Berneck von 1876-1878 nicht enthalten.
- vermutlich weitere Tochter ist Zäzilia Federer, *21.11.1838 in Berneck (Rüden, wie andere Kinder der Familie).
Mit besten Grüssen Hans

Wolf hat geschrieben: Di 8. Okt 2019, 20:33

hburkard hat geschrieben: Di 8. Okt 2019, 18:04- Vorfahr Roger Federer ist nicht wie am 21.Mai 2005 von Wolf erwähnt Joannes Jacobus *20.06.1790

Doch - das ist ein Missverständnis - bitte Kekule-Nummer beachten:

Wolf hat geschrieben: Mi 2. Mär 2016, 21:27038 Federer Johann Jakob, * Berneck 20.06.1790, + 07.02.1853 (taucht im Stammbaum nicht auf)
oo 06.02.1826
039 Haßler Maria Magdalena, * 13.07.1798, + 23.06.1884

Johann Jakob (1790-1853) gehört zu einer mütterlichen Linie, die eben auch Federer hiessen.
Beste Grüsse - Wolf

Danke für den Hinweis betreffend Kekule-Nummer (sehe ich zu ersten Mal!).
Die mütterliche Linie von Roger habe ich offenbar noch nicht vollständig beieinander. Die Arbeit geht weiter.
Gruss - Hans

hburkard hat geschrieben: Mi 9. Okt 2019, 07:57Danke für den Hinweis betreffend Kekule-Nummer (sehe ich zu ersten Mal!).

Ist aber so praktisch, wenn man mehrere Vorfahren-Linien in Tabellenform wiedergeben will, weil man in einer Tabelle viel individueller als in einer Graphik entscheiden kann, welche Daten man angeben möchte.

In diesem Beispiel:
Ausgangsperson: 38 Federer Johann Jakob, * Berneck 20.06.1790, + 07.02.1853
Tochter: 38 / 2 = 19 Federer Maria Rosina, * 02.05.1842, oo 19 - 1 = 18 Seitz Josef Gebhard, * 18.05.1834
Vater: 38 x 2 = 76 Federer Johann Jacob, + Berneck 04.03.1821
Grossvater: 76 x 2 = 152 ... noch nicht erforscht ... Ergänzungen willkommen

Wolf hat geschrieben: Mi 9. Okt 2019, 08:53In diesem Beispiel:
Ausgangsperson: 38 Federer Johann Jakob, * Berneck 20.06.1790, + 07.02.1853
Tochter: 38 / 2 = 19 Federer Maria Rosina, * 02.05.1842, oo 19 - 1 = 18 Seitz Josef Gebhard, * 18.05.1834
Vater: 38 x 2 = 76 Federer Johann Jacob, + Berneck 04.03.1821
Grossvater: 76 x 2 = 152 ... noch nicht erforscht ... Ergänzungen willkommen

Sofern der Vater 76 Federer Johann Jakob Jgnatius (Schlucherjacobis), *31.07.1761, +04.03.1821 richtig ist, wäre der Grossvater 152 Joannes Jacob Federer, +09.04.1771 in Berneck, oo 28.06.1756 in Berneck mit Maria Barbara Meyer.