GENEAL-FORUM

Guten Tag in die Forscherrunde,

ich suche nach den Vorfahren von Maria von Ballmoos, Ehefrau des Michael MOSER, geboren ca. 1810, angeblich Tochter des Ulrich von Ballmoos, so im Taufschein der Tochter Anna Maria MOSER.

Wer kann helfen?

Besten Dank & ebensolche Grüße

Kurt (Erlemann)

Guten Abend Kurt

Heiratete Maria von Ballmoos am 01.12.1837 in Oberburg? Dann war sie die Tochter des Peter von Ballmoos'.

Eine mögliche Taufe war am (23/28?).09.1806 in Kirchberg: Maria, Tochter des Peter von Ballmoos von Heimiswil, zu Lyssach, und der Anna Winiger von Jegenstorf. Taufpaten waren Niklaus Winiger, Grossvater des Kindes, Barbara von Ballmoos, geborene Schürch, Grossmutter des Kindes, und Elisabeth Leemann von (Aessig?). Das Register zu den Taufbüchern ist leider fast unlesbar, weshalb nicht auszuschliessen ist, dass es noch weitere Maria von Ballmoos gegeben hatte.

Die Hochzeit von Peter von Ballmoos und Anna Winiger fand am 24.04.1798 in Burgdorf statt: Peter von Ballmoos von Heimiswil und Anna Wieniger, Witwe des Jakob Lehmanns von Aefligen.

Wenn Peter von Ballmoos Sohn der Barbara Schürch war, dann war Kaspar von Ballmoos bei der "Scheür" sein Vater. Die beiden heirateten am 19.02.1767 in Sumiswald (Eheeintrag im nächsten Post).

Anbei noch die entsprechenden Pfarrbucheinträge.

Mit freundlichen Grüssen

Olivier

Anbei noch die Ehe von Kaspar von Ballmoos und Barbara Schürch.

Mit freundlichen Grüssen

Olivier

Hallo Olivier,

herzlichen Dank für Deine ausführliche Antwort und die Scans! Deine Lösung ist eine Alternative zu familysearch (http://geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/vi ... 83&e=87683).

Nun steht aber im Taufeintrag der Anna Maria Moser zur Herkunft ihrer Mutter "Ulrichs von Heimiswil" . Das spricht gegen Peter von Ballmoos als Vater der Maria. Gibt es denn zur fraglichen Zeit auch einen Ulrich von Ballmoos in Heimiswil? Ich habe die Notiz zum Taufeintrag eingescannt. Vielleicht habe ich auch etwas falsch gelesen oder verstanden.

Viele Grüße

Kurt

Hallo Kurt

Das ist gern geschehen.

Einen Ulrich von Ballmoos scheint es laut Ehebuch nicht gegeben zu haben (wenngleich das Register auch dort teilweise fast unlesbar ist).

Der Eheeintrag Moser-von Ballmoos im Pfarrbuch von Heimiswil scheint der passende zu sein. Deshalb würde ich mich eher auf die dortigen Angaben stützen als auf die des 1868 angefertigten Registerauszuges. Deine Leseart und Interpretation ist völlig korrekt. Ob die Abschrift (oder der dortige Taufeintrag) auch richtig ist, ist die andere Frage.

Wenn jemand Zugang zu den Pfarrbüchern von Langnau oder Lützelflüh hätte, wäre ein Vergleich mit dem dortigen Taufeintrag der Anna Maria Moser vom 26.05.1839 sicher hilfreich.

Der Sterbeeintrag der Maria von Ballmoos ist dir nicht bekannt? Allenfalls würde eine dortige Altersangabe auch weiterhelfen.

Mit freundlichen Grüssen

Olivier

Felber hat geschrieben:Wenn jemand Zugang zu den Pfarrbüchern von Langnau oder Lützelflüh hätte, ...

Siehe http://geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/vi ... 129&t=3393 - wo übrigens weitere Freiwillige sich jederzeit gerne melden dürfen .

Hallo Olivier,

im Anhang schicke ich Scans zur Taufe von AM Moser; sie bestätigen m.E. die Lesart "Ulrichs". Was tun?

Viele Grüße
Kurt

Urspr. unter Moser von Langnau publiziert:

erleman2 hat geschrieben:Hallo Renato,
[...]
Du unterstützst mit dem .pdf die Lesart Maria von Ballmoos, Ulrichs von Heimiswil, gegen die Daten auf Familysearch. Nun gab es in Lützelflüh auch eine Ehe Moser-von Ballmoos 1837, wo Peter als Vater der Braut genannt wird. Ich hänge Dir den Scan an. Gab es zwei Ehepaare mit gleichen Geburtsnamen? Hast Du den Traueintrag, wo Ulrich als Brautvater genannt wird? Hast Du mglw. auch den Sterbeeintrag der Maria von Ballmoos (der richtigen ) von 1859? Ggf. findet sich ja dort eine Altersangabe...

Ich schicke Dir auch einen Scan des Taufeintrags der anderen Maria von Ballmoos von 1806.

Viele Grüße
Kurt

Hallo Renato, hallo Olivier,

nachdem der Moderator die beiden Themen Maria Anna Moser und Maria von Ballmoos freundlicherweise zusammengeführt hat, möchte ich Euch beiden meine Frage noch einmal stellen:

Welche Maria von Ballmoos ist die richtige? Ich sehe drei zur Auswahl:
1) familysearch: MvB, geboren 1819, Tochter von Peter von Ballmoos und Maria Ryser
2) Olivier: MvB, geboren 1806, Tochter von Peter von Ballmoos und Anna Winiger
3) Renato: MvB, geboren 1816, Tochter von Ulrich von Ballmoos und Maria Gerber

Gibt es zwei unterschiedliche Traueinträge in Langnau 1837 oder doch nur den einen, der "Peters" schreibt? Wie ist dann die Angabe "Ulrichs" von 1839 (Taufeintrag der AM Moser) zu beurteilen? Zwischen beiden liegen gerade mal 2 Jahre...

Ich schicke diese Email an beide Themen und hoffe, dass das nicht wieder zu Konfusionen führt.

Besten Dank jedenfalls für Eure Einschätzung & viele Grüße

Kurt

Hallo Renato, hallo Olivier,

eine vielleicht hilfreiche Zusatzfrage habe ich: Ist im Sterbeeintrag der Maria von Ballmoos eine Altersangabe enthalten? Immerhin liegen ja die drei Kandidatinnen z.T. zehn Jahre auseinander...
Und: gibt es vielleicht Lebensdaten der anderen Marias?

Ggf. hilft mir auch schon eine Angabe, wo diese Quellen (KB Heimiswil; KB Langnau) abrufbar sind.

Einen schönen Tag aus dem Bergischen Land, verbunden mit einem Dankeschön für jede Hilfestellung!

Kurt

erleman2 hat geschrieben:Ist im Sterbeeintrag der Maria von Ballmoos eine Altersangabe enthalten?

Hallo Kurt

In der Tat gibt es bei der Maria von Ballmoos einige Unklarheiten!

Ich habe nochmal recherchiert:

Die Verkündigung der Ehe in Langnau gibt Klarheit, denn sie enthält die Taufdaten der Eheleute (vgl. Bild): Maria get. 2.5.1819 zu Sumiswald (die Taufe findet sich aber nicht in Sumiswald, sondern in Heimiswil).

Der entsprechende Taufeintrag (in Heimiswil) liefert auch das Geburtsdatum: 22. April 1819.

Der Langnauer Todeseintrag von 1859 enthält tatsächlich das Alter von Maria von Ballmoos: 38 Jahre 11 Monate 15 Tage (vgl. Bild). Die Rechnung stimmt aber nur ungefähr, oder?

Fazit: Ihr Vater heisst überall Peter. Des Grossvaters Name Ulrich im Taufeintrag von Anna Maria Moser muss wohl ein Fehler sein.

Marias Eltern sind also Peter von Ballmoos (*9.7.1780, des Kaspar und der Anna Lüdi) und Anna Ryser (*3.8.1788, des Samuel und der Anna Dreyer) oo in Heimiswil am 5.7.1805.

Ist das alles nun logisch?

Beste Grüsse
Renato

Hallo Renato,

herzlichen Dank fürs dran Denken, die Überlegungen und die Scans! Nun, es scheint tatsächlich so, dass der Ulrich schlechte Karten hat. Die Altersangabe ist noch vergleichsweise präzise, verglichen mit AA, die ich sonst schon erlebt habe (bis +- 10 Jahre...). Das schließt die beiden anderen Marias faktisch aus. Oder - Frage an Olivier: Gibt es noch Gegenargumente?

Besten Dank & schönen Abend

Kurt

Eventuell gibt es eine ganz einfache Erklärung für den Ulrich:

Marias Mutter, Anna Ryser, hat nach dem Tod ihres Mannes (den Todeseintrag habe ich noch nicht gefunden) am 29.1.1836 in Langnau erneut geheiratet, und zwar einen Ulrich Scheidegger. Dieser Ulrich wäre somit Marias Stiefvater.

Gruss
Renato

... womit das letzte Rätsel eine schlüssige Erklärung gefunden hätte!

Chapeau - danke & grüezi aus dem Bergischen Land!

Kurt

erleman2 hat geschrieben:[...] Frage an Olivier: Gibt es noch Gegenargumente?

Nein, mit dem Taufdatum beim Eheeintrag ist die von Renato geschriebene Filiation absolut schlüssig. Auch dass der zweite Ehemann der Mutter womöglich als Vater bei dem Taufeintrag als Vater aufgeführt wurde, erscheint für mich gut möglich. Die von mir geschriebene Maria von Ballmoos ist somit definitiv auszuschliessen.

Mit lieben Grüssen

Olivier

Hallo Olivier,

vielen Dank für Deine Bestätigung! Ein super Beispiel für Teamwork!

Einen schönen Feiertag noch & viele Grüße

Kurt