Vogel von Aesch BL

[Anonymous239]

Ich bin auf der Suche nach den Eltern meines Vorfahren Joseph Vogel aus Aesch. Joseph Vogel, ein Schmied, wurde 1832 in Aesch mit Anna Maria Stöcklin verheiratet. Sie waren katholisch. Die Namen der Eltern sind im Heiratseintrag nicht angegeben. Das Paar hatte sieben Töchter und einen Sohn. Alle Kinder wurden in Aesch getauft. Der Sohn starb in Aesch. Joseph, Anna Maria und ihre Töchter wanderten um 1849 nach Missouri aus. (In Missouri wurde Joseph Vogel als 1803 geboren angegeben, was aber möglicherweise nicht korrekt ist).

https://www.wikitree.com/wiki/Vogel-1295

In Missouri war Joseph Vogel sehr eng mit Johann Baptist Vogel, ebenfalls aus Aesch, verbunden. Wenn Joseph Vogel und Johann Baptist Vogel Brüder waren, dann spricht einiges dafür, dass ihre Eltern Johann Baptist Vogel, Landwirt ("agricola"), aus Aesch und Catharina Meier/Meyer aus Aesch waren. Dies kann ich jedoch nicht beweisen.

Die katholischen Kirchenbücher von Aesch beginnen um 1803, und vor 1803 wurden die Kirchenbücher in Pfeffingen geführt. Die Pfeffinger Aufzeichnungen sind noch nicht öffentlich. Ich habe mich an Archivare gewandt, die Zugang zu den Pfeffinger Kirchenbüchern haben. Die Archivare waren sehr hilfsbereit. Ich glaube nicht, dass sich das Taufbuch von Joseph Vogel in Pfeffingen befindet. Ich glaube, dass das Taufbuch von Joseph Vogel verloren gegangen sein könnte.

Gibt es andere Quellen in der Schweiz, um die Eltern von Joseph Vogel zu finden? Gibt es Quellen, die mehr Informationen über Joseph Vogel oder sein Land oder seinen Besitz liefern? Ich danke Ihnen für alle Vorschläge.

(Ich lebe in den Vereinigten Staaten und spreche Englisch, bitte entschuldigen Sie mein schlechtes Deutsch).

[Peter.D]

Die Kirchenbücher von Aesch und Pfeffingen gehören leider zu den ganz wenigen, die sich nicht im Staatsarchiv befinden und deshalb nicht online zur Verfügung stehen. Vor ca. 100 Jahren haben sich einige katholische Pfarreien geweigert, die Kirchenbücher abzuliefern. Die meisten haben das unterdessen zum Glück nachgeholt. Ob das Personal in den beiden Pfarreien die alte deutsche Schreibschrift noch lesen kann, weiss ich nicht. Aber frag sie einfach mal an. Ausserdem hat das Staatsarchiv in Liestal von einigen dieser Kirchenbücher mindestens Kopien ab Mikrofilm.

Aesch gehörte über Jahrhunderte zum Fürstbistum Basel, also nicht zum Kanton Basel. Von 1792 bis ca. 1814 hatte Frankreich das Fürstbistum annektiert und die Gemeinden in ein französisches Departement eingegliedert. Das hat aber immerhin den Vorteil, dass während dieser Zeit die Zivilstandsregister nach französischer Vorschrift geführt wurden. Sie befinden sich heute im Staatsarchiv Baselland, sind aber meines Wissens nicht digitalisiert. Das Archivpersonal müsste dir daher die Geburt heraussuchen. Die Register von Aesch sind unter der Signatur "ST 4201 01.08.01".

Peter

[Anonymous239]

Vielen Dank, Peter! Ich habe mehrere Tage gebraucht, um eine Nachricht für das Staatsarchiv Basel-Landschaft zu schreiben und zu übersetzen. Ich habe die Nachricht heute abgeschickt.

[Anonymous239]

Here is an update. Das Staatsarchiv Basel-Landschaft hat am Freitag auf meine Anfrage geantwortet. Sie waren sehr hilfsbereit. Sie lieferten zwei zivile Geburtseinträge aus den Jahren 1810 und 1813 für Säuglinge namens Joseph Vogel. Diese Geburtseinträge von 1810 und 1813 befinden sich bereits in Kirchenbüchern, die ich online nachgeschlagen habe. Leider sind dies keine neuen Informationen. Die Eltern meines Vorfahren Joseph Vogel kann ich immer noch nicht herausfinden. Beide Geburtseinträge könnten seine sein, aber ich glaube, er war etwa 5-10 Jahre älter.

[Peter.D]

Wenn ich das richtig verstehe, hat das Staatsarchiv in Liestal in den französischen Zivilstandsregistern ab ca.1793 keine weiteren Joseph Vogel vor 1810 finden können. In Missouri erscheint aber offenbar 1803 als Geburtsjahr. Hast du auch eine Altersangabe von der Schiffsreise 1849?

Die erste Taufe in der selbständigen Pfarrei Aesch wurde am 26. Floreal XI, also am 16.5.1803 eingetragen. Dass es in diesem Jahr 1803 vorher keine Taufen gab, scheint mir eher fraglich. Wurden die Taufen vorher noch in Pfeffingen eingetragen? Hast du von jener Pfarrei schon eine Auskunft erhalten?

Peter

[Anonymous239]

In Missouri sagt die Volkszählung von 1850, dass er 47 Jahre alt war, die Volkszählung von 1860 sagt, dass er 57 Jahre alt war, die Volkszählung von 1870 sagt, dass er 67 Jahre alt war. Sein Grabstein besagt, dass er 1803 geboren wurde. Manchmal gaben europäische Einwanderer in Amerika ihr Alter falsch an, aber es scheint wahrscheinlich, dass er um 1803 geboren wurde. Auch Aufzeichnungen in der Schweiz und Missouri stimmen überein dass seine Frau 1802 geboren wurde.

Josephs Frau und Töchter wanderten 1849 ein, und ihr Alter ist aufgelistet. Aber Joseph und eine Tochter wurden nicht in der Familie aufgeführt.

Vor 1803 wurden die Aufzeichnungen für Aesch in Pfeffingen geführt. Die Kirche in Pfeffingen teilte mir mit, dass sie keine Aufzeichnungen über einen Joseph Vogel gefunden hat. Ansonsten waren sie sehr gründlich und gaben mir eine Menge Informationen über die Familie von Josephs Frau.

Die frühesten Aescher Aufzeichnungen, die 1803 beginnen, scheinen mir, wie Sie erwähnen, unvollständig zu sein. Vielleicht war dies auf den Krieg in dieser Zeit zurückzuführen. Vielleicht wurde Josephs Geburt nie aufgezeichnet.

Die Forscher des Staatsarchivs Basel-Landschaft schickten mir Unterlagen, die sehr dicht und handschriftlich waren. (Sie sind nicht wie andere Zivilstandsregister aus der Französischen Republik, die ich gesehen habe). Es ist möglich, dass die Forscher einen Geburtseintrag übersehen haben, aber ich vertraue darauf, dass sie gründlich waren.

Eine andere Möglichkeit ist, dass Joseph nicht in Aesch geboren wurde. Nach seiner Heirat 1832 lebte er sicherlich dort. Und nichts deutet darauf hin, dass er anderswo geboren wurde.

[Peter.D]

Die Geburt von Joseph Vogel wurde im französischen Zivilstandsregister von Aesch am 5. Fructidor XI (23.8.1803) als Sohn von Baptist Vogel und Katharina Meyer eingetragen. Im Taufbuch von Aesch war er vermutlich genau dort eingetragen, wo heute ein Teil ausgerissen ist! Die Geburts-Angabe in den USA war also offensichtlich korrekt.

Ich melde mich nächste Woche mit ein paar weiteren Angaben zu dieser Familie.

Peter

[Anonymous239]

Thank you, Peter! (And apologies for my late reply.) This is great news. And, yes, it fits precisely where part of the church records has been torn away.

[Peter.D]

Hallo Patrick

Der Geburtseintrag in den französischen Zivilstandsregistern von Aesch wurde vermutlich bisher im Staatsarchiv Baselland nicht gefunden, weil die alphabetischen Register erst später beginnen. Die Geburt wurde jedoch unter dem 5. Fructidor XI (23.8.1803) ordentlich registriert und ist im Bestand StABL ST 4201-01.08.01 enthalten:

Aesch Geburt Joseph Vogel 1803 1.jpg

Nach dem Tod des Vaters wurde unter der Basler Verwaltung am 10.2.1829 ein Inventar erstellt (StABL BS 4101-0004). Joseph war zu diesem Zeitpunkt bereits volljährig, die Mutter und die vier Geschwister dagegen alle von einem Vormund vertreten. Ich habe davon nur die erste Seite mit den genealogischen Daten fotografiert:

Aesch Inventar Vogel 10.2.1829 BS 4101 0004.jpg

Am 15.11.1831 wurde der Nachlass des Vaters Baptist Vogel aufgeteilt, mit Bewilligung des Kleinen Rats von Basel vom 9.11.1831, hier wiederum die erste Seite der Teilungsurkunde (StABL BS 4101-0013):

Aesch Teilung Vogel 15.11.1831 BS 4101 0013.jpg

Schliesslich erteilte der Regierungsrat des Kantons Baselland dem Joseph Vogel am 20.2.1849 die Bewilligung zur Auswanderung und zur freiwilligen Versteigerung seiner Liegenschaft (Nr. 752). Er verliess die Heimat also in ordentlicher Weise, was damals lange nicht immer der Fall war.

Peter

[Anonymous239]

Thank you, Peter! Ich habe diese Dokumente in meine Akten für Joseph Vogel und Baptist Vogel aufgenommen. Jemand hat geholfen, die Dokumente zu transkribieren, also verstehe ich, was jedes von ihnen bedeutet. Ich verstehe auch, dass jeder von ihnen aus einer anderen Quelle stammt:

Staatsarchiv Basel-Landschaft
ST 4201 Statthalteramt Arlesheim
01.08.01 Zivilstandsregister Aesch
Geburten 1799-1814 (Jahr 8-14)
. . . Joseph Vogel (1803 / Jahr 11)

Staatsarchiv Basel-Landschaft
BS 4101 Bezirksschreiberei Arlesheim
01.01.01.01. Inventare
0004 Inventare (1819-1840)
. . . Johann Baptist Vogel (1829)

Staatsarchiv Basel-Landschaft
BS 4101 Bezirksschreiberei Arlesheim
01.01.01.01. Inventare
0013 Teilungen und Übergaben (1816-1841)
. . . Johann Baptist Vogel (1831)

Staatsarchiv Basel-Landschaft
NA 2002 Protokolle
C 1.1849 Regierungsratsprotokolle 1849
. . . Joseph Vogel Auswanderung (1849)

Ist das richtig? Als nächstes möchte ich mich wieder an das Staatsarchiv wenden und um die standesamtliche Trauung von Baptist Vogel und Katarina Meyer bitten (01.08.01 Zivilstandsregister Aesch / Register der Ehen 1793-1801). Wahrscheinlich werde ich später (wenn ich mehr Zeit habe) auch nach dem Inventar von Baptist Vogel fragen. Obwohl es sich wahrscheinlich um ein kleines Inventar handelt, wird es faszinierend sein, es zu sehen.

[Peter.D]

Ja, die Signaturen und Bezeichnungen sind korrekt.

Es gibt auch noch ein weiteres Teilungsprotokoll dieser Familie im Bestand BS 4101 0014 (dort Nr. 33), das ich nicht fotografiert habe. Ich war wegen anderer Recherchen in Liestal und hatte daher nur noch wenig Zeit für die Vogel. Die Inventare und Teilungsprotokolle gehen zum Teil über meherer Seiten, da sie möglichst den ganzen Besitz auflisten mussten. Gut lesbar sind sie nicht immer ... und sie enthalten auch viele nicht mehr gebräuchliche Begriffe.

Hast du von Pfeffingen das Datum der kirchlichen Trauung des Ehepaars Vogel-Meyer erhalten? Dann müsste die zivile Trauung in Aesch kurz vorher stattgefunden haben. Vermutlich gibt es dazu auch kein alphabetisches Verzeichnis im Staatsarchiv. Bei den Exemplaren der Zivilstandsregister im Staatsarchiv handelt es sich um das Doppel, das damals an das Arrondissement und später ans Gericht abgeliefert werden musste. Das erste Exemplar blieb bei der Gemeinde, ist aber in vielen Gemeinden heute nicht mehr vorhanden. Die Register der Eheverkündungen wurde dagegen nur einfach geführt und blieben bei der Gemeinde; in Ettingen habe ich kürzlich festgestellt, dass noch der praktisch vollständige Registersatz vor Ort ist.

Ich frage mich auch, wo die kirchlichen Eheregister von Aesch vor 1826 sind? Im Verzeichnis des Staatsarchivs sehe ich sie jedenfalls nicht.

Peter

[Anonymous239]

Thank you for the additional information regarding BS 4101 0014 (Nr. 33).

I have not seen a Catholic record of the Vogel-Meyer marriage. (The archivists of the Pfeffingen records had a lot of information about Baptist Vogel's parents and siblings, but no date for Baptist's marriage.) Because Joseph Vogel was their oldest surviving child, and born in August 1803, I assume the Vogel-Meyer marriage can be found in (ST 4201 / 01.08.01 Zivilstandsregister Aesch) "Register der Ehen 1793-1801" or "Ehen 1802" or "Ehen 1803". This was what I intended to ask Staatsarchiv Basel-Landschaft. Will this be a reasonable request?

Thanks to this forum, in 2022 I found an inventory of another Swiss ancestor (1876 in Balsthal). The Staatsarchiv Solothurn sent me complete images of the documents. So, I understand that it will be difficult to read and that it uses archaic terms. However, after much work, I was able to understand precisely the fields he owned and what tools he owned, etc. It is very fascinating to read. (Similar inventories can be found in American records.) So, I hope I can eventually see these documents for Baptist Vogel too.

[Peter.D]

Hallo Patrick

Du musst dem Staatsarchiv aber sagen, dass die alphabetischen Jahresverzeichnisse vermutlich erst später beginnen. Sie müssten daher im Eheregister selbst suchen. Einfach mal fragen ...

In der fraglichen Zeit mussten die Pfarrer einen Eid auf die französische Verfassung ablegen. Pfarrer, die das gemacht haben, waren aber nicht sehr beliebt, und die Leute gingen daher für Taufen und Trauungen oft zu ihrem abgesetzten und geflüchteten oder einem anderen Pfarrer, z.B. nach Dornach, Witterswil oder Hofstetten im Kanton Solothurn. Dort sind die Kirchenbücher aber nicht online - jedoch digitalisiert verfügbar in einem Zentrum der Mormonen.

Peter

[Anonymous239]

Ich habe beim Staatsarchiv Basel-Landschaft Informationen über die Ehe von Johann Baptist Vogel und Catharina/Katarina Meyer/Meier angefordert. Das Staatsarchiv Basel-Landschaft antwortete mit Abbildungen eines zweiseitigen Verzeichnisses der Aescher Ziviltrauungen von 1792-1802. Hier sind die Bilder:

https://www.wikitree.com/photo.php/c/c9 ... 1857-2.jpg
https://www.wikitree.com/photo.php/f/fe ... 1857-3.jpg

Darin wird die Heirat am "25 Brumaire an 10" (16. November 1801) aufgeführt. Ich bin sehr froh, dies zu wissen. Und der Index (1792-1802) könnte für andere wertvoll sein.

Sie schickten mir nicht das Zivilprotokoll der Ehe (sie schickten mir nur den Index). Sie haben nicht gesagt, ob sie im Band "ST 4201 / 01.08.01 / Ehen und Scheidungen 1800-1801 (Jahr 9-10)" gesucht haben. Es könnte also dort sein. Ich werde dies vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt anfordern.

[Peter.D]

Wieso haben sie nur im Index gesucht? Ob es eine Lücke bei den Ehe-Einträgen 1801 hat? Du solltest da schon mal nachfragen. Später ist es zum Teil umgekehrt: die Indices sind unvollständig, aber die Zivilstands-Einträge sind noch vorhanden.

Ist die Ehe Vogel-Meyer 1801 im kirchlichen Trauregister von Pfeffingen eingetragen? Wenn nicht, haben sie eventuell in einer Pfarrei geheiratet, die nicht Frankreich unterstand, also z.B. im nahen Dornach. Allerdings sind die französischen Zivilstandseintragungen wesentlich ausführlicher als die kirchlichen.

Peter