Kurt von Walliswil bei Wangen BE

[regislab]

Guten Tag,

Ich suche Informationen über Barbara CHURT geboren in Walliswil in 1734. Sie war mit Andreas RYF, geboren am 23. Juli 1730 in Bannwil, Bern verheiratet, dass am 5. Juli 1759 in Aarwangen, Bern (Siehe Anhang).
Ich wäre auch interessiert an Geschwistern und Eltern von Barbara.
Vielleicht hat jemanden den Kirchenbücher CD von Walliswil ?
Besten Dank für Ihre nette Mithilfe.
Gérard

Für Ryf von Bannwil siehe den eigenen Thread.

[AZK]

Wangen an der Aare, Taufrodel 3, Seite 151. PDF 254:
Eltern: Jakob Curet und Barbara Lerch.
Für genaue Fragen stehe ich zur Verfügung.
Gruss AZK

[regislab]

Vielen Dank AZK für die Antwort mit den Anhang

Also weiss ich jetzt dass es nicht um CHURT sondern KURT handelt

Barbara ist am 28. 9ber (November) 1734 getauft worden, aber was steht denn rechts oben mit dem 17. Märty 1735 und auch links oben ?

Gruss.

Gérard

[Wolf]

Im Anhang zum ersten Beitrag ist der Name CHURT (nicht Chuert) geschrieben: in der deutschen Schrift (Beispiel) wird das U mit einem Häkchen darüber geschrieben, um es vom N zu unterscheiden.

Im Taufeintrag von 1734 lese ich dann CURET ... KURT ist die heutige Schreibweise von Bürgern von Walliswil, die dem am nächsten kommt und plausibel ist.

Was mich als grossen Zufall überrascht, sind zwei Taufen am gleichen Tag, gleicher Name für Täufling und Vater, gleicher Familienname bei der Mutter .

Nun zur Anmerkung rechts oben:
Barbara (unleserlich)
denata d.
17. Martij
1735

Die "erste" Barbara (Tochter der Verena) ist also am 17.3.1735 verstorben.

[regislab]

Vielen Dank Wolf für die Mithilfe und diese Bemerkungen. Allerdings ist dass sehr merkwürdig.

Vielleicht findet sich die Erklärung oben ganz links, denn die "zweite" Barbara ist in Walliswil geboren. Leider kann ich bei der "erste" Barbara nicht entziffern was links oben geschrieben ist, aber bin jedoch sicher dass es sich nicht um Walliswil handelt.

Ubrigens heissen die Mutter Barbara und Verena LANG ? oder LERCH bei der Antwort von AKZ.

Kann ich aber davon abgehen dass CHURT Barbara 1734 (Meinen Beitrag) und CURET Barbara 1734 die gleiche Person ist ?

Gruss.

Gérard

[Walter]

Vielleicht findet sich die Erklärung oben ganz links, denn die "zweite" Barbara ist in Walliswil geboren. Leider kann ich bei der "erste" Barbara nicht entziffern was links oben geschrieben ist, aber bin jedoch sicher dass es sich nicht um Walliswil handelt.

Bei der "ersten" (oberen) Barbara steht links "Wangen", ihre Eltern lebten also in Wangen.

Ubrigens heissen die Mutter Barbara und Verena LANG ? oder LERCH bei der Antwort von AKZ.

Der FN der beiden Mütter (Schwestern?) ist Lerch.

[regislab]

Danke Walter erneut für Deinen Beitrag

[AZK]

Bei der ersten Barbara heisst es oben links "Wangen".
Hier im Anhang die beiden Ehen mit Verena und Barbara.
Es hatte dort mehrere "Curet". Vielleicht finde ich noch die Geburt von Jacob.
Gruss AZK

[regislab]

Danke AZK für Deine Antwort mit dem Anhang.

Ich bin leider immer noch nicht sicher welcher Jakob CURET der Vater von "meiner" Barbara CURET ist, weil ich noch eine andere Barbara geboren in 1737, diesmal mit Mutter Verena, entdeckt habe.

Da aber Andreas RYF, ihr Ehemann am 23. Juli 1730 geboren ist, könnte, die im Jahren 1734 geboren, die richtige sein, aber leider kann ich es nicht beweisen.

Hier unten, im Heiratseintrag von Bannwil, steht nur Barbara CHURT von Walliswil

Heiratseintrag Andreas RYF und Barbara CHURT 1759.jpg

Gruss.

Gérard

[annette]

Guten Tag,

auch wenn das wohl ein neuer Thread ist - sorry Wolf Seelentag ..., wage ich mich hier "einzumischen". Seit Jahren suche ich nämlich nach Johannes Kurt* (der als 1.Ehemann in verschiedenen Dokumenten in unterschiedlichen Schreibweisen vorkommt). Auch die überaus freundliche und hilfsbereite Dame des ZA Langenthal konnte mir nicht weiterhelfen. Sie verwies mich an die Burgergemeinde in Walliswil, doch hier galt wohl die Parole: keine Antwort ist auch eine Antwort ...

Grüsse von Annette

*der wohl zwischen 1780-1820 in Walliswil/Wangen geboren sein müsste. Er war verheiratet mit Elisabeth Obi (auch von ihr sind keine Lebensdaten vorhanden), die danach in 2.Ehe mit meinem Vorfahren Joseph Urben (*28.10.1827 in Wangen) verheiratet war.

[Wolf]

Guten Tag,
auch wenn das wohl ein neuer Thread ist - sorry Wolf Seelentag ...

Ganz im Gegenteil - alle Fragen zu Kurt von Walliswil gehören in diesen Thread!
Beste Grüsse - Wolf

[annette]

... dann bin ich hier also richtig, danke, Wolf! Elisabeth Obi bzw. ihren ersten Ehemann Johannes Kurt suche ich schon seit langem und freute mich, hier wenigstens einmal den Familiennamen Kurt zu entdecken. Wie und wo ich könnte ich wohl mehr über dieses Paar erfahren? Wie oben erwähnt, fand sich anscheinend dazu nichts in Walliswil/Wangen ...
Über Rat&Hilfe würde sich sehr freuen
Annette

[Wolf]

... Wie oben erwähnt, fand sich anscheinend dazu nichts in Walliswil/Wangen ...

Weil vom Burgerarchiv keine Antwort kam? Das muss nicht viel bedeuten: für eine Geburt (Taufe) um 1800 muss man vmtl. in die Kirchenbücher gehen (die Quellenlage in Bern ist mir nicht so geläufig wie in der Ostschweiz!) - und dazu hat die Burgergemeinde vmtl. nicht einmal einfachen Zugang. Antworten könnte man ja trotzdem!

Vielleicht hast Du ja Glück und es meldet sich eine(e) Forumsteilnehmer(in) mit Zugang zu den entsprechenden Kirchenbüchern und schaut nach.

[regislab]

Hallo Annette,

Es gibt CURET oder KURT Familien in Walliswil bei Wangen. Ich bin auch am Suchen über CURET Familien.

Vielleicht kann AZK helfen, denn ich glaube er besitzt den nötigen Kirchenbücher CD.

Gruss.

Gérard

[annette]

Guten Abend Gérard,

danke für den Tipp! Ich werde mich erkundigen und würde mich sehr freuen, wenn ich mit der Suche ein Stückchen weiterkäme!

Annette

[annette]

Liebe AZK,

wenn du Zugang hättest in die Kirchenbuch-CD von Walliswil/Wangen, dann habe ich eine Bitte. Nämlich nach den obgenannten Personen Ausschau zu halten ... also Johannes Kurt und Elisabeth Obi aus Walliswil/Wangen. Im Thread Urben von Inkwil sind zwei Dokumente angehängt. die diese Namen im Zusammenhang mit Nachkommen Urben erwähnen. Könntest du es denn übernehmen, nach ihnen zu suchen??

Das wäre wunderbar!
Mit Dank und Gruss
Annette

PS: Um das Verwirrspiel um die Schreibweise noch weiter zu treiben, ist der Name auf dem oben verlinkten Familienschein Urben KUERT geschrieben.

[AZK]

Hier die Heirat Kurt-Obi in Wangen.
Nach was genau sollte ich suchen ?
Gruss AZK

[Wolf]

PS: Um das Verwirrspiel um die Schreibweise noch weiter zu treiben, ist der Name auf dem oben verlinkten Familienschein Urben KUERT geschrieben.

Dazu stelle ich gerade fest, dass KUERT seit vor 1800 Bürger von Langenthal BE sind. Wir müssen also aufpassen, dass wir nicht 2 Geschlechter miteiander vermischen!

Walliswil bei Wangen und Langenthal liegen ja nicht soooo weit eauseinander.

[annette]

Liebe AZK, lieber Wolf,

grad komm ich heim und finde eure Nachrichten - vielen Dank dafür!

Die erstere - danke AZK!- hat mich sehr gefreut, weil ich hier zum ersten Mal die beiden Namen zusammen lese. Was natürlich nicht heissen muss, dass es die von mir Gesuchten sein müssen. Das Datum 5.2.1836 könnte aber gut passen ... lese ich es richtig, dass sie aus Oberbipp stammte und in Walliswil in Dienst war?? Wie lautet wohl das Wort nach Obi?

Die freeundliche Mitarbeiterin des ZA Langenthal schrieb mir vor einiger Zeit: "Meines Erachtens war Frau Elisabeth Kurt (oder Kuert) geb. Obi vor der Ehe mit Urben, Joseph, Bürgerin von Walliswil bei Wangen BE. Dies ist auf dem Auszug der Gemeinde Inkwil ersichtlich." Das wäre ja durch ihre Ehe mit Johannes Kurt möglich, oder?

Dank auch für die Nachricht, Wolf, dass Johannes Kurt aus Langenthal stammen könnte (oder wie man es richtig bezeichnet). Das würde das ganze komplizieren .... und kann heute abend nicht mehr gelöst werden ...wenn überhaupt einmal...

Für heute einen guten Abend wünscht Annette!

[Walter]

... Wie lautet wohl das Wort nach Obi?

Ich lese Christians, also Tochter des Christian Obi.

[annette]

Vielen Dank für den "Christian"! Nun weiß ich nicht recht, ob ich hier den Namen Kurt verlassen darf und "kurz" zu Obi wechseln?? Und dich, liebe AZK, bitten, nach besagtem Christian Obi zu schauen als dem Vater der Elisabeth Obi? Das wäre sehr nett!

Und auch noch nach Kindern aus der Ehe Elisabeth Obi oo Johannes Kurt zu schauen?? Ich fand welche unter diesen Namen bei Familysearch, aber das ist mir zu unsicher ohne die Absicherung aus einem Kirchenbuch.

Herzlichen Dank im voraus
sagt Annette

[leochtold]

Liebe Annette

Da ich mit den KB Oberbipp arbeite, hat mich AKZ gebeten, auf die beiden letzten Fragen zu antworten.

Für die Taufe der Ehefrau des Johannes Kurt gibt es zwei Möglichkeiten in Oberbipp:
1. 16.09.1810 Taufe Elisabeth (geb. 4. Sept.). Eltern: Christian Obi, Hansen selig Sohn, von Oberbipp oo Margritha Ammann von Roggwil (Ehe 10.10.1806 in Oberbipp)
2. 29.10.1815 Taufe Elisabeth (geb. 21. Okt). Eltern: Christian Obi, Christens Sohn, von Oberbipp oo Maria Ryf, Bendichts Tochter (Ehe 28.04.1806 in Oberbipp)

In Oberbipp kommen von 1836 bis 1864 keine Taufen vor des Ehepaares Johannes Kurt (od. Kuret) oo Elisabeth Obi.

Gruss
Leochtold

[annette]

Liebe AZK, lieber Leochtold,

ein herzliches Dankeschön für die Nachricht! Einmal an AZK für das Weitergeben meiner Nachfrage und dann für Leochtold für das Durchsuchen der KBs und für das Finden!

Da es zwei Elisabeth Obis sind, muss ich jetzt "ganz dumm" fragen, wie ich am besten weiter vorgehe. Lieber Wolf, die Frage möchte ich gern an Sie richten und natürlich an alle Leser, die sich da auskennen. Wohin in Oberbipp bzw. an welches zuständige ZA könnte ich mich wenden, wo die Verbindung zu finden wäre?

Es dankt nochmal und grüsst hoffnungsvoll
Annette

[Wolf]

Lieber Wolf, die Frage möchte ich gern an Sie richten und natürlich an alle Leser, die sich da auskennen.

Tut mir leid, wenn ich einen "falschen Eindruck" vermittelt habe - aber ich kenne mich im Kanton Bern und seinen Quellen nicht aus .
Beste Grüsse - Wolf

[Walter]

Hallo Annette

Ich würde es beim für Oberbipp zuständigen Zivilstandsamt Oberaargau versuchen (Kontaktdaten siehe hier).
Ich würde eine E-Mail senden, mit den von Leochtold übermittelten Geburtsdaten und Eltern der beiden Elisabeth, weiter das Datum der 1. Ehe mit Johannes Kurt und der 2. Ehe mit Joseph Urban, vielleicht können sie die "richtige" Elisabeth zuordnen.

Es gibt aber noch eine weitere Möglichkeit, die Obi von Oberbipp wurden von Julius Billeter erfasst (siehe hier).

Gruss, Walter

[Stephleuen]

Urspr. im Zusammenhang mit Ryf von Bannwil publiziert.
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Guten Tag

Curet oder Kuret sollte wohl Kurt/Kurth/Kuert heissen.

Kurt sind in Attiswil, Roggwil, Walliswil b. Wangen und Walterswil, Kurth sind in Attiswil, Rütschelen, Langenthal und Kuert nur in Langenthal alt verbürgert. Ich würde empfehlen in diesen entsprechenden Orten nach den Daten zu suchen.

Mit Sicherheit ist Kuret/Curet ein Schreibfehler und sollte Kurt/Kurth oder Kuert heissen.

Mit freundlichen Grüssen
Stephan Leuenberger

[regislab]

Guten Tag Stephan,

Vielen Dank für diese Bermerkungen. Ich habe Dir die beiden Einträgen beigelegt, somit Du auch sehen kannst wie der Namen geschrieben wurde.
Vielleicht habe ich ihn nicht richtig entziffert, was kann Du lesen als Namen ?
MfG.
Gérard

[Wolf]

Ich lese hier "Churt" (heute Kurt).

[Stephleuen]

Guten Tag

Ich lese wie Wolf auch Churt alte Schreibweise Kurt.

Beste Grüsse

Stephan Leuenberger

[regislab]

Ok, also danke an Euch beiden. Da muss jetzt aber meinen Tread über RYFF Andreas und Barbara KURET geändert sein, da es jetzt CHURT heissen soll.
Vielleicht kann Felber doch noch in Herzogenbuchsee etwas finden.
Gérard