Rieder von Vechigen BE

[doris rieder]

Liebe Mitforscher und -innen
Immer noch suche ich die Herkunft unserer "Stammeltern" Abraham Rieder und Anna Schertenleib, Bürger von Utzigen, Bern. Sie haben am 15 Mai 1615 in Vechigen, Bern, geheiratet und tauften in der Zeit des grossen Pestausbruchs die Kinder

Isaak 4. Juli 1617 -Paten: Uli Tschan, Hans Sterchi, Adelheid Brenzikoffer
Madlen 5. Sept 1616 -Paten:Peter Platter, Madlen Steiger, Anna Grosskellnerin
Abraham 30. März 1621 -Paten:Ludi Müller, Benedikt Heiniger, Anna Wyler
Catrin 2. März 1623 -Paten: Pett (Peter?) Gfeller, Anna Bill, Verena Schertenleib
Marti 15 Aug 1624 -Paten: Marti Deuner, Abraham Hügli, Catrina Sterchi
Albrecht Rieder 1 Okt 1626 -Paten:Hans Leemann, Hans Gfeller, Anna Windeier
Marti (nöie Marti) 10 Jan 1630 -Paten:Benedikt Stettler, Peter Gfeller, Madlen Bülmanni
Abraham 8 Jan 1632 -Paten:Albrecht Stutz (unleserlich evtl. "Stötztrichi"), Jakob Strickler, Elsbet Wyler
Margret 21 Dez 1634 -Paten: Christen Stettler, Margret Schlosser, Margret Bill
Johannes 25 Nov 1638 -Paten:Hr. Samuel Schneider, Peter Ror, Catrina Bülmann
Abraham ? März 1640 -Paten: Junker Hans May von Bern, Uli Aeschbacher, Luzia Sterchi von Worblaufen

Nur von Martin habe ich noch eine Hochzeit mit Elisabeth Aebersold (get.15 Nov 1657) 14 März 1678 in Vechigen gefunden. Hier bin ich nicht sicher, ob es nicht schon sein Sohn sein könnte.

Gesucht sind die Taufe von Abraham Rieder. Bereits gesucht wurde in den Kirchenbüchern Vechigen, Worb, Frutigen und Münsingen. Da der ins Baselbiet ausgewanderte Stammvater Albrecht von Beruf Schmied war, könnte das vielleicht noch einen Hinweis geben. Er führte das Wappen der Frutiger Rieder. Ob das richtig zugeordnert wurde ist aber fraglich.
In Worblaufen war nach 1600 ein "alter Rieder" Schmied.
Ebenfalls waren Rieder um 1400 in Worb verbürgert, zuvor in der Stadt Bern und danach in Signau.

Ich sehe in anderen Stammbäumen auch Bürgerorte Adelboden, Grindelwald und Grossaffoltern.
Vielleicht hat jemand einen passenden Abraham mit Geburtsjahr um 1595.

Besten Dank für eure Mithilfe.
Doris Rieder

[Walter]

Hallo Doris

Auf der CD "Ehen im Kanton Bern" findet man einige Rieder-Ehen in Vechigen:
1607 einen Johannes
1613 einen Bendicht
1620 wieder einen Johannes (von Utzigen)
1631 einen David (dito)
1649 einen Martin (dito)
1660 wieder einen Johannes
1678 wieder einen Martin
dito 1679
usw.
Die Ehe des Abraham von 1615 wurde aber offenbar nicht erfasst!
Die erste Rieder-Ehefrau (Ursula) wurde schon 1594 notiert (von Münsingen).
Die nächste (Magdalena) 1599 (von Utzigen).
1601 eine Elisabeth (von Utzigen)
usw.

Hilft dir das irgendwie weiter?

[doris rieder]

Hallo Walter

heisst das, Abraham hat mehrere Ehefrauen gehabt? Oder gehören sie zu verschiedenen Rieder-Männern?

Lg Doris

[Walter]

… heisst das, Abraham hat mehrere Ehefrauen gehabt? Oder gehören sie zu verschiedenen Rieder-Männern?

Das sind Ehen, keine Taufen!

[doris rieder]

Abraham Rieder wurde gesucht in den angebenen Kirchenbüchern bis 1575. Deshalb nehme ich an, dass er zugezogen ist. Er kann kaum älter als 50 Jahre gewesen sein, bei der Geburt seiner Kinder.

[doris rieder]

Hallo Walter
ich "stehe auf dem Schlauch"...beziehungsweise, weiss deine Angaben nicht zu interpretieren. So wie ich das verstehe, sind das verschiedene Ehen, auch von Rieder aus Utzigen. Vielleicht käme die Ehe von Martin 1649 für dem sog. Nöie Martin Rieder in Frage. Hast du dort weitere Angaben? Siehst du auch vor 1600 Ehen von Utzigen? Vielleicht mit Albrecht, Rudolf, Martin -die kommen bei den Nachfahren häufig vor.
Herzlichen Dank für deine Mühe.
Liebe Grüsse
Doris

[Walter]

Hallo Walter
ich "stehe auf dem Schlauch"...beziehungsweise, weiss deine Angaben nicht zu interpretieren. So wie ich das verstehe, sind das verschiedene Ehen, auch von Rieder aus Utzigen. Vielleicht käme die Ehe von Martin 1649 für dem sog. Nöie Martin Rieder in Frage. Hast du dort weitere Angaben? Siehst du auch vor 1600 Ehen von Utzigen? Vielleicht mit Albrecht, Rudolf, Martin -die kommen bei den Nachfahren häufig vor.
Herzlichen Dank für deine Mühe.
Liebe Grüsse
Doris

Hallo Doris
Die erwähnten Ehen sind die Frühesten in Vechigen.
Albrecht und Rudolf kommen nicht vor.
Herkunftsangabe: 4x Utzigen, 2x Walkringen, je 1x Konolfingen und Lindenthal.
Den Eheeintrag des Marti(n) hänge ich hier an, ich kann nicht alles entziffern.
LG, Walter

[doris rieder]

Besten Dank Walter

ja, es ist sehr schwierig zu lesen.
Die erste Zeile ist ganz unleserlich
Dann
Marti Rieder von Utzigen mit
Catrina ?Atezi oder Stezi oder Stegin
und der Rest sind für mich chinesische Dörfer....

Ich möchte dich nochwas fragen:
Dieser Martin hatte möglicherweise einen gleichnamigen Sohn, denn ich habe eine Ehe am 14 März 1678 in Vechigen, mit der am 15 Nov 1657 geborenen Elisabeth Aebersold. Siehst die Geburt dieses Martin zw. 1649 und 1657.

Merci für deine Hilfe.
Liebe Grüsse
Doris

[Felber]

Hallo zusammen

Ich würde den Eintrag so lesen:

Junÿ
[wohl die Tagesangabe ?] wahren einzusegnen
Marti Rieder von Utzingen
mit
Catrina [Sterchi ?] haben die Malzit
zu Utzingen in des Hochziters
Muter Haus gehalt[en]

Mit freundlichen Grüssen

Olivier Felber

[doris rieder]

Super, merci vielmal
Lg Doris

[Walter]

… Dieser Martin hatte möglicherweise einen gleichnamigen Sohn, denn ich habe eine Ehe am 14 März 1678 in Vechigen, mit der am 15 Nov 1657 geborenen Elisabeth Aebersold. Siehst die Geburt dieses Martin zw. 1649 und 1657.

Ich habe im fraglichen Zeitraum keine entsprechende Taufe gesehen.
Hast du Kinder gefunden vom 1678 (oder wohl eher 1679) verehelichten Marti? Bis wann?
Der wäre ja 1678 erst 48 Jahre alt (*1630), das könnte doch für eine zweite, oder 1679 gar dritte Ehe gut passen.
Übrigens, das "Noie" interpretiere ich als "mit Namen", was der Schreiber sonst ja fast immer vor die Taufnamen der Kinder gesetzt hat. bin aber kein Lateiner.

[Walter]

Hallo Doris,
hier ist "dein" Abraham Rieder!
Getauft am 21.12.1595 in Vechigen
Vater: Hans Rieder "der Müller zu Nesselbank"
Mutter: Madleni Meyer

Die Eltern haben am 16.09.1583 in Worb geheiratet
Bei ihm steht dort noch "uß Zürichbiet des Junckheren Müller"
Bei ihr "von Worb"

Was sagst du nun?
Gruss, Walter

[doris rieder]

Liebe Walter
...nicht verzagen, Walter fragen. Das hast du super hingekriegt -ich habe schon nicht mehr geglaubt, dass man das noch finden kann. Herzlichen Dank.
Liebe Grüsse
Doris

[Walter]

Das Paar (der Müller und seine Frau) tauft übrigens in Vechigen von 1585 bis 1608 10 Kinder!
Aber sehr interessant ist eine Taufe am 01.07.1583 (also nur 2 1/2 Monate vor seiner Verheiratung), wo der Hans Rieder eine uneheliche Tochter mit Namen Barbli taufen lässt, Mutter ist Elsbeth Schär "von Wattenwyl".
Er wird dabei als "von der Statt Zürich ein Müllerknecht zu Worb" bezeichnet!
"Deine" Rieder sind also ursprünglich Abkömmlinge der Rieder von Zürich!

[doris rieder]

Guten Abend Walter
ich habe schon lange an Lager:
Madlen Rieder, geb. 1601 von Utzigen, Vater Abraham Rieder
oo 8 Feb 1622 in Vechigen Peter Gfeller geb. 4 März 1599 in Vechigen.

Ist das die Schwester von unserem Abraham?

Liebe Grüsse

Doris

[Walter]

… Madlen Rieder, geb. 1601 von Utzigen, Vater Abraham Rieder
oo 8 Feb 1622 in Vechigen Peter Gfeller geb. 4 März 1599 in Vechigen.

Doris, ich glaube nicht, dass die Frau von Peter Gfeller eine Rieder ist (siehe Anhang).
Die Angabe "geb. 1601" ist vermutlich eine reine Schätzung zu dieser Heirat!
Woher hast du nur diese ungenauen Angaben?
Die Taufdaten der beiden ersten Kinder des Abraham R. stimmen übrigens auch nicht!

Es gibt schon eine Schwester des Abraham mit dem Namen Madlen, getauft am 20.12.1597 in Vechigen.

[doris rieder]

Sali Walter
Ich weiss nicht mehr, woher ich ursprünglich diese Angabe habe. Am Anfang meiner Nachforschungen habe ich alles über die Rieder in Ordnern nach Ursprungsort abgelegt und die dann "scheibchenweise" in den Stammbaum übernommen. Diese Madlen aus Utzigen mit Vater Hans ist wahrscheinlich aus dem familysearch und ich habe keine weiteren Geschwister etc. Es gab verschiedene Abraham Rieder im Umkreis von Utzigen, nur den richtigen habe ich nicht finden können.
Jetzt wird es schwierig werden, noch was über diesen Zürcher Rieder herauszufinden.
Merci nochmals für deine grosse Hilfe.
Liebe Grüsse
Doris

[Walter]

… Jetzt wird es schwierig werden, noch was über diesen Zürcher Rieder herauszufinden.

Mach doch eine entsprechende Anfrage im Zürich-Forum.
Der Hans Rieder von Zürich sollte so um 1560 geboren sein (oo 1583), vielleicht war ja schon sein Vater ein Müller.

[doris rieder]

Hallo Walter
ich sehe online im Staatsarchiv Zürich die Rieder wohnhaft in der Enge Zürich. Sie haben Grundstücke und ein Lehen vom Kloster. 1370 ist ein Heinrich Rieder Schuhmacher in Zürich.
Aber nochmals zu diesen Heirat nach 2 1/2 Monaten. Da musste doch sicher das Chorgericht tagen...Weisst du wer sich da auskennt? Siehst du etwas bei der Heirat -ist dort ein öffentlicher Kirchgang vermerkt oder wurden sie klammheimlich eingesegnet?
Merci für deine Geduld mit mir.
Liebe Grüsse
Doris

[Walter]

… Aber nochmals zu diesen Heirat nach 2 1/2 Monaten. Da musste doch sicher das Chorgericht tagen...Weisst du wer sich da auskennt? Siehst du etwas bei der Heirat -ist dort ein öffentlicher Kirchgang vermerkt oder wurden sie klammheimlich eingesegnet?

Beim Eheeintrag ist nichts spezielles vermerkt (siehe Anhang).
Im Chorgericht müsste zur unehelichen Tochter eigentlich was zu finden sein.
Die Chorgerichtsmanuale von Vechigen (ab 1572) wurden digitalisiert (siehe hier, nach unten scrollen), die DVD kostet aber was.

[Wolf]

… Jetzt wird es schwierig werden, noch was über diesen Zürcher Rieder herauszufinden.

Mach doch eine entsprechende Anfrage im Zürich-Forum.

Ist geschehen: Rieder im Zürichbiet bitte HIER diskutieren.

[doris rieder]

Hallo Walter
du nimmst an, dass die erste Tochter unehlich war, ich habe aber die Info, dass dieser Müller verheiratet war und deshalb habe ich nach dem Kirchgang für die Heirat mit Madleni Meyer gefragt.
Theoretisch könnte die 1. Frau Elsbeth Schär im Kindbett gestorben sein, dann wäre der Weg frei gewesen für die zweite Heirat.
Warten wir mal ab, vielleicht hat jemand diesen Chorgerichts-Rodel. Ich würde den Eintrag wohl nicht finden, oder könnte ihn kaum lesen.
Liebe Grüsse
Doris

[Walter]

Hallo Walter
du nimmst an, dass die erste Tochter unehlich war, ich habe aber die Info, dass dieser Müller verheiratet war und deshalb habe ich nach dem Kirchgang für die Heirat mit Madleni Meyer gefragt.
Theoretisch könnte die 1. Frau Elsbeth Schär im Kindbett gestorben sein, dann wäre der Weg frei gewesen für die zweite Heirat.
Warten wir mal ab, vielleicht hat jemand diesen Chorgerichts-Rodel. Ich würde den Eintrag wohl nicht finden, oder könnte ihn kaum lesen.
Liebe Grüsse
Doris

Doris, du bringst da einiges durcheinander (glaube ich):
Die Heirat von Hans Rieder (der Müller und Vater von Abraham) mit Madleni Meyer war am 16.09.1593 in Worb, diesen Heiratseintrag habe ich hier früher schon mal angehängt!
Die Taufe der unehelichen Tochter (keine Annahme, steht so im Taufeintrag) des Hans Rieder (Müllerknecht, von Zürich) war am 01.07.1583 in Vechigen (siehe Anhang).
Dann gibt es noch einen Sohn des Müllers, auch mit dem Namen Hans, *1587, der heiratet glaub 2x.
Den Kauf der DVD mit den Chorgerichtsmanualen würde ich dir unbedingt empfehlen, dort findest du sicher einiges zu "deinen" Rieder. Und das Lesen der alten Schriften ist eine reine Übungssache, da musst du halt einfach durch!
Versuche doch hier mal eine Transkription dieses Taufeintrags, was du nicht schaffst wird sicher ergänzt!

Gruss, Walter

[doris rieder]

1583 3/5
Hans Rieder von der Statt Zürich ein Müllersknecht
zu Worb und Elisabeth Schär von Wattenwil bürtig
hand touffen lassen ein unehlichs Kind heisst Barbli
Zügen und Gfättern sind:
1. Hans Fueter der Müllersknecht zu Biglen bürtig zu Lenzburg
2.Barbli/ Jacob Zürichers ehfrow zu Utzingen
3.Catrin Vögeli/Nicli Türingis ehfrow zu Vechingen
Batschfen uff Mentag dah .i.tag Goromis
....dess 1583 Jacob
Zügen da me................sind
Michel Gfeller und Hans von Bern/und
Samuel Bachman all zu Vechingen von ...affen

habe nicht alles entziffern können...die Uebung fehlt. Nur weil ich schon wusste, worum es geht, konnte ich vieles in den Zusammenhang setzen.
Liebe Grüsse
Doris

[Walter]

… habe nicht alles entziffern können...die Uebung fehlt. Nur weil ich schon wusste, worum es geht, konnte ich vieles in den Zusammenhang setzen.
Liebe Grüsse
Doris

Doris, das hast du doch super hinbekommen!
Hier noch ein paar Korrekturen und Ergänzungen von mir, bin aber auch nicht überall ganz sicher:

1583 (Seite) 215

Hans Rieder von der Statt Zürich ein
Müllerknecht zu Worb / und Elsbet
Schär von Wattenwyl bürtig. hand touffen
lassen ein uneelichß Kind: heißt Barbli.
Zügen und Gfätteren sind:
1. Hans Fueter der Müllerknecht zu Biglen
bürtig zu Lenzburg.
2. Barbli / Jacob Zürichers Frow zu Utzingen
3. Catrin Vögeli / Nicli Cunzes Frow zu Vechingen
Beschächen uff Mentag den 1. Tag Höumo=
nates / diß 1583 Jares.
Zügen / da ?? disses sich erkent hett sind / :
Michel Gfeller und Hans von Bern / und
Samuel Bachman / all zu Vechingen wonhafft

[doris rieder]

Sali Walter
Merci für den Feedback.

Hans Rieder, der Müllersknecht von Utzigen war später Müller in Nesselbank um 1592. Er kann aber dort nicht lange gewesen sein, siehe hier

Signatur: HA Worb
Fach (Urkunden): HA Worb
Entstehungszeitraum: 03.05.1596
Zeitraum 2: 13.05.1596
Titel: Das Stadtgericht zu Bern - unter dem Vorsitz des Grossweibels Adrian Knecht - erkennt, dass Michel (Michael) Bindthemmer im Namen der Erben des Hans (Johann) Rudolf von Diesbach sel. das Recht hat, die Mühle, Pleue und Stampfe zu Nesselbank (Kirchhöre Vechigen) als verwirktes Lehen zuhanden zu nehmen, da Uli (Ulrich) Wanzenried den jährlichen Zins von 2 Mütt Dinkel und 8 Mäss Roggen schon drei Jahre lang nicht mehr entrichtet hat. Datierung: 03.05.1596 / 13.05.1596 Alte Signatur: F 17
Siegler: Abraham von Graffenried, Schultheiss zu Bern (I) / Adrian Knecht, Grossweibel zu Bern (II)
Archivalienart: Urkunde

URL für diese Verz.-Einheit
URL: http://www.query.sta.be.ch/detail.aspx?ID=38923

ich habe Kontakt zu der Familie Hofmann, Mühle Nesselbank und den Mühlenfreunden aufgenommen.

Liebe Grüsse
Doris

[Walter]

… Hans Rieder, der Müllersknecht von Utzigen war später Müller in Nesselbank um 1592. Er kann aber dort nicht lange gewesen sein, siehe hier

Letztmals wird er im Taufrodel Nr. 1 bei der Taufe seines Sohnes Isaac am 04.03.1599 als "Müller zu Nesselbank" bezeichnet.
Später werden bei Taufen auch zwei seiner Söhne (Hans und Bendicht) als Müller zu Utzigen bezeichnet.
Mehr kann ich dazu nicht sagen.