Staub von Wohlen BE

[Wolf]

Von einer amerikanischen Nachfahrin habe ich den hier wiedergegebenen Taufeintrag der Rosina Staub bekommen, zu dem ich zwei Fragen hätte:

Die Eltern sind Nikolaus Staub und Elisabeth Spycher - und die Familie lebt in Oberbalm: was bedeuten die Zeichen im Eintrag oberhalb von Oberbalm? Einen ähnlichen Zusatz zur Ortsangabe in dieser Spalte gibt es anscheinend nicht bei anderen Einträgen.

Nikolaus Staub ist Sohn des Johannes von Wohlen, in der Ochsenweid.
Elisabeth Spycher ist Tochter des Johannes von Köniz, im Boden.
Ich gehe davon aus, dass die Wohnortangaben (in der Ochsenweid bzw. im Boden) sich auf die Grosseltern beziehen, nicht auf die Eltern: korrekt?

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Korrektur siehe hier.

[Walter]

Hallo Wolf

Bezüglich Wohnortsangaben sehe ich das gleich wie Du (Wohnorte der Grosseltern).

Oberhalb von Oberbalm lese ich: Ntrs, könnte das eine lat. Abkürzung sein für z.B. "geboren in" oder etwas ähnliches?

Gruss, Walter

[Wolf]

Oberhalb von Oberbalm lese ich: Ntrs, könnte das eine lat. Abkürzung sein für z.B. "geboren in" oder etwas ähnliches?

Dann würde ich allerdings erwarten, dass dieser Zusatz recht oft vorkommt - was aber nicht der Fall zu sein scheint.

[Walter]

Hallo Wolf
Ich habe den Taufeintrag in Wohlen angesehen und einen Ausschnitt von der Ortsangabe gemacht und habe nun noch folgende Erklärung anzubieten:
Der Schreiber wollte versehentlich eine andere Ortsangabe schreiben und hat dann die 2-3 Buchstaben (z.B. Mü) wieder durchstrichen (siehe die beiden kleinen Querstriche).
Ich habe den Taufeintrag auch noch in Oberbalm angesehen, dort ergiebt sich aber nichts wirklich Neues.
Siehe die beiden Anhänge

Gruss, Walter

Taufe in Oberbalm 1860.jpg

[kstaub]

urspr. geschrieben im Thread Brechysen in Wohlen BE
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Hallo Andreas,

Danke schön!

Helfen zu erkennen "bey" besonders wichtig war -, dass die "90 Jahre" eine schätzung war, nicht tatsächlichen.

Würden du versuchen noch einen?

Dieser rekord is die heirat von Niclaus Staub und Barbli Walthart am 6 Jan 1651. Ich kann erkennen “Uettligen” (ich denke). Aber das ist alles. Etwas wichtiges in dem satz oben den namen? Oder in dem satz neben den namen?

Nochmals vielen Dank.

Kay

[Walter]

Dieser rekord is die heirat von Niclaus Staub und Barbli Walthart am 6 Jan 1651. Ich kann erkennen “Uettligen” (ich denke). Aber das ist alles. Etwas wichtiges in dem satz oben den namen? Oder in dem satz neben den namen?

Ich lese das wie folgt:
"Erstlich Kilchenrecht getan (geheiratet), mit Unwillen und Ungunst i(h)rer beiderseits Elteren.
Niclaus Stoub
Barbli Walthart
(dahinter:)
Beide von Uötlingen und war die Br(a)ut groß schwanger o im=padentiam! (Latein?). 6.Januari."

Gruss, Walter

[rudi]

Beide von Uötlingen und war die Br(a)ut groß schwanger o im=padentiam! (Latein?).

impudentia ist Unverschämtheit oder Unzüchtigkeit, hier wohl eher das zweite, das angehängte "m" stammt von der Deklination.

Gruss Rudi

[kstaub]

Hallo Walter and Rudi,

Vielen dank!

Ein wunderbares stück der genealogie !

Ich denke lose übersetzung von “impudentia” = “ohne scham oder verlegenheit”

Gruss Kay

[kstaub]

urspr. geschrieben im Thread Spycher von Köniz BE
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Hallo Rudi,

Danke schön!
Danke für die Inhalte und für die Anzeige der Abkürzungen. Anzeigen der Abkürzungen war sehr hilfreich weil ich versuche zu lernen. Langsam. Würden Sie lesen eine andere? Dies ist die Aufzeichnung der Taufe Johannes Staub in Oberbalm in 1793 - Sohn von Christian Staub und Anna Rolli. Er ist ein direkter Linie, so dass ich ein so vollständig wie möglich Transkription haben wollen.

Nochmals vielen Dank,
Kay

[Walter]

... Dies ist die Aufzeichnung der Taufe Johannes Staub in Oberbalm in 1793 - Sohn von Christian Staub und Anna Rolli. Er ist ein direkter Linie, so dass ich ein so vollständig wie möglich Transkription haben wollen.

[den] 29ten Herbstmonat [=September] ein ehlich Kind getauft Namens Johanes
Par. [=Eltern]
Christen Staub v.[von] Wohlen wohnhaft zu Unter-Aeschi, Kirchhöri [=Kirchgemeinde] Oberbalm
Anna Rolli Amann [=Amtmann] Rollis Tochter von hier
Test. [=Taufzeugen]
Hans Staub v. Wohlen, Bruder
Hans Zieli [Ziehli] v. Wohlen wohnhaft zu Kirchlindach
Elsbeth Otz geb.[geborene] Rohli [Rolli?] v.[von] hier

(Ohne Gewähr )

Gruss, Walter

[kstaub]

Hallo Walter,

Vielen Dank.

Genau was ich brauchte.

Ist es richtig, dass "Amtmann" ist kein Eigenname, sondern ein Titel? Irgendeine Art von offiziellen der Dorf? Und Anna Rolli ist die Tochter des offiziellen? So kann ich Datensätze finden, ihrer Geschwister, wo ihre Vater heißt Hans oder Peter oder Johannes?

Gruss, Kay

[Walter]

Ist es richtig, dass "Amtmann" ist kein Eigenname, sondern ein Titel? Irgendeine Art von offiziellen der Dorf? Und Anna Rolli ist die Tochter des offiziellen? So kann ich Datensätze finden, ihrer Geschwister, wo ihre Vater heißt Hans oder Peter oder Johannes?

Hallo Kay
Ja, der Amtmann war der Verwalter der Obrigkeit.
Siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Amtmann
Die Taufe der Anna Rolli habe ich (noch) nicht gefunden, dort sollten ja ihre Eltern vermerkt sein.
Aber ihre Eheschliessung habe ich gefunden (siehe Anhang). Christen Staub von Wolen [Wohlen bei Bern] und Anna Rolli von Oberbalm haben am 30. April 1790 "zu Wahleren" [Wahlern] geheiratet. Die Kirchenbücher von Wahlern habe ich leider nicht, dort könnten eventuell mehr Angaben zu Anna Rolli zu finden sein.

Gruss, Walter

[kstaub]

Hallo Walter,

Danke für die Bestätigung und heirat rekord.

Ich habe den rekord von Wahlern. Nein hilft.

Es ist eine genealogie im Internet mit ein Anna Rolli (geboren 18 Aug 1769), tochter von Christian Rolli und Anna Theilkas. Ich denke, es ist ihr. Allerdings haben sie einen anderen ehemann, nicht Christen Staub. Aber sie könnte falsch sein, weil sie haben wie ihr bruder, Christian Rolli (geboren 23 Feb 1772) mit ehefrau Anna Staub. Ich weiß Anna Staub und Christen Staub sind geschwister. Wahrscheinlich Annas ehemann Christian Rolli und Christens ehefrau Anna Rolli sind auch geschwister.

Danke,
Kay

[Walter]

Hi Kay
Anbei der Taufeintrag der Anna Rolli vom 18. August 1769 in Oberbalm.
Ich lese:

Ferner
war gleichen Tag ein ehelich Kind getauft
Infans [Kind]
Anna
Parentes [Eltern]
Christen Roli, der Grichtsäs [Mitglied des Gerichts] im Stökli
Anna Theilkäs
Testes [Zeugen]
Christen [Spicher?] von Köniz sonsten hier
Anna Roli von ...
Barbara [Schürer?] auch von hier
(alles ohne Gewähr)

Übrigens:

Im Juli 1794 heiratet in Oberbalm eine Barbara Roli (Ehemann: Niklaus Zeender), sie wird als "Amanns Tochter zu Oberbalm" bezeichnet. Sie ist also mit grosser Sicherheit eine Schwester der Anna.

Weiter heiratet im Oktober 1797 in Köniz ein Christian Roli "Ammanns Sohn im Stökli" eine Anna Staub von Wohlen (laut Eheeintrag in Oberbalm). Er ist also auch mit grosser Sicherheit ein Bruder der Anna.

Gruss, Walter

[kstaub]

Walter oder jemand,

Brauchen hilfe mit dorfnamen in einer heirat rekord (befestigung).
Sind die dörfer "Murzelen" und "Säriswil"?
Wenn “Murzelen”, es sieht nicht wie der name später in der taufe record (befestigung).

Auch in bezug auf die taufe record -- Was ist das wort zwischen “Christen” und “getauft”

Danke,
Kay

[Wolf]

Both, Murzelen and Säriswyl (Säriswil), are hamlets in the parish of Wohlen - use map.search.ch to find them on the map.

The missing word is "alhier" (allhier = here).

[Meibu]

Anmerkung zum ersten Beitrag

Nikolaus Staub ist Sohn des Johannes von Wohlen, in der Ochsenweid.
Elisabeth Spycher ist Tochter des Johannes von Köniz, im Boden.
Ich gehe davon aus, dass die Wohnortangaben (in der Ochsenweid bzw. im Boden) sich auf die Grosseltern beziehen, nicht auf die Eltern: korrekt?

Lieber Wolf
Der Ort Wohlen bezieht sich auf die Eltern von Niklaus, der Ort Ochsenweid bezieht sich aber auf Niklaus.
Die Bezeichnung Ochsenweid ist laut Googelmaps ein Gebiet in Oberbalm. In Wohlen gibt es keine Ochsenweid.

[kstaub]

Anna Schori 1Mar1747 death fr Wohlen rec.jpg

Hallo

Helfen Sie mit einem anderen rekord, bitte.

Dies ist der Sterbeeintrag von Anna Schori (1 Mar 1747). Sie war die Frau von Barthlome Staub. Ich dachte, sie vor Barthlome starb.

Aber das erste Wort in der zweiten Zeile mögen sagen, witwe -- obwohl es nicht so aussieht wie "Witwe".

Vielen Dank,
Kay

[Walter]

9. Den 1. Tag Mertzen ist begraben
worden dem Bartlome Staub
von Mürtzelen sein Eheweib
Anna Schori

Bartlome Staub lebte also noch!
Gruss, Walter

[kstaub]

Danke Walter

Angeblich, das ist der Tod Rekord von Barthlome Staub (20 Sep 1750). Es gibt wenig Details, um ihn zu identifizieren. Was ist letzte Wort der ersten Zeile? Vielleicht hilft es. Wenn dies ihm, dann er bewegt to Möriswil nach dem Tod seiner Frau.

Gruss,
Kay

[Walter]

72. Eod[em]: (=am gleichen Tag) Barthlome Staub der Wä=
ber (der Weber) zu Möriswyl.

[kstaub]

Hilfe wieder bitte.

Ab dem Alter, ich kann ihm zu identifizieren wie Christian Staub geboren 6. März 1735. Aber ich klauben kann wenig anderes --- außer “Wohlen” and “Oberbalm.”

Danke,
Kay

[Walter]

Ich kann nicht alles entziffern:

Christian Staub, alt Weibel von
Wohlen, sesshaft(?) hier zu Oberbalm
... ..... ..... seines Alters 61 Jahr.

Gruss, Walter

[kstaub]

Danke Walter,

Ist "Weibel" ein Amtsträger? Ich fand "Weibel" in der Wikipedia als "Platzanweiser".

Möglicherweise Anfang der dritten Zeile: “in Unteräschi” ???

Besten Wünsche für das Neue Jahr.
Kay

[Walter]

Ist "Weibel" ein Amtsträger?

Ja, siehe auch hier

Möglicherweise Anfang der dritten Zeile: “in Unteräschi” ???

Unter-Äschi könnte stimmen.

Gruss, Walter

[kstaub]

Ich bin von diesem Rekord für Anna Staub verwechselt. Möglicherweise die “baptizati” und “denati” Termine sind Teil von ihr Rekord. Vielleicht sind sie Teil der nächsten Rekord.

Wie verlautet Barbara ist ein Vorfahre. So sollten sie nicht gestorben, wenn das der Bedeutung von "denati". Wenn die Termine gehören auf den nächsten Rekord, warum sollten sie vor dem "30. Oktober" date sein? Auch das Schreiben scheint ihr Rekord mehr passen.

Hilfe!!!

[Walter]

Ich bin von diesem Rekord für Anna Staub verwechselt. Möglicherweise die “baptizati” und “denati” Termine sind Teil von ihr Rekord. Vielleicht sind sie Teil der nächsten Rekord.

Das ist die Bilanz des Pfarrers für 1740:
21 Taufen (siehe die Zahl bei der Taufe von Anna)
29 Beerdigungen (siehe die Zahl im Totenrodel 15, Seite 36 unten)

Gruss, Walter

[kstaub]

Hallo Walter,

Danke für die Erklärung. Es tut mir leid meine Deutsch und Transkription Fähigkeiten sind so primitiv, aber ich bin froh dass Sie so hilfsbereit sind.

Sie scheinen Wohlen Rekorde ohne weiteres zur Verfügung zu haben. Wenn ja, einen Gefallen bitte.

Der Tod Rekord (19 Mar 1796)für Christian Staub (vor ein paar Tagen) war von Oberbalm Rekorde. Ich würde gerne wissen, ob sein Vater wurde identifiziert in der Wohlen Rekord – oder andere biografische Informationen. Die LDS-Zentrum hier ist nicht für zehn mehr Tage zu öffnen.

Wenn nicht conveninet, dass ist sicherlich in Ordnung.

Gruss, Kay

[Walter]

Hallo Kay

Der Tod von Christian Staub († 19. März 1796) wurde in Wohlen nicht notiert.
Hast du denn Zweifel, dass dieser Christian am 6. März 1735 getauft wurde? Dort sind doch seine Eltern vermerkt. Die Altersangabe beim Todeseintrag (61 Jahre) passt doch.

Laut Totenrodel 15, Seite 148 ist am 23. May 1805 ein weiterer Christen Staub gestorben (von Uetligen), Alter 75 Jahre, also um 1730 geboren, hilft dir das vielleicht weiter?

Gruss, Walter

[kstaub]

Hallo Walter,

Ich bin mir fast sicher er war der Christian geboren 1735.

Ich bin von der Forschung von einer anderen Person geführt werden. Aber ich möchte alle Datensätze prüfen -, dass sie korrekt sind und dass sie die Linie zu beweisen. Ich hatte das Glück, um den Oberbalm Tod Rekord zu finden. Die andere Forscher fanden es nicht.

Dies ist der eine Generation, in der Beweis ist nicht so offensichtlich -- ob der Christian, der in Oberbalm siedelt, war der Sohn von Hans Staub und Anna Thommet.

Ich habe ein anderer Rekord, die helfen können, aber ich brauche Hilfe wieder.

Die Barthlome in der Befestigung war angeblich Christian’s Bruder. Dies Barthlome war der Sohn von Hans Staub und Anna Thommet. Das Geburtsdatum im Tod Rekord entspricht. War sagt es nach “Unterwohlen”? Ist es sein Beruf erzählen? Vielleicht war er ein Beamter wie sein Bruder.

Gruss, Kay